kuno@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jpさんwrote:
> 
:
> kirahoshi1@excite.co.jpさん:
> > ルールを作り上げるというのは、楽しい行為ですが、その一方、何かを
> > するということは同時に何かを捨てることになりますから、そこはよく
> > 考えておかないとね。
> 
>   自分以外の人は誰も考えてないような物言いですね :-) 

違いますよ。

「おらだってちゃんと考えているわぃ！」

という人を探して、

「じゃ、よろしくー」

とか、適当な事をいって逃げる段取りです。
でないと、自分が記事書くことになりますから、その辺サボれなくなるで
しょ?

＃ もぅ、変なこと言わせないで下さいよ、そんな邪悪な段取りが他の人に
＃ バレたらどうするんですか。


> > 暇な時にでも、fjには、先人が作り上げたルールの一つにNGMPというのが
> > ありますから、そこで得られたものと失ったものを考えるのも楽しいかも。
> > ＃失ったものを見つけるのは無理か...
> 
>   NGMP以前を知ってれば別に簡単だと思うけどな。あとjapanと比べる?

あとは、現状のML(Mailing List）のお手軽な作りとか、Webのお手軽な
作りとか。

> 
> > > > ＃ まだ見ぬ、あらゆる可能性を秘めた将来の参加者への障壁も考えずに...
> 
>   あらゆる可能性を捨てまいとすれば何もできなくなるでしょ。

　あらゆる可能性を捨てまいとすれば何もできなくなるのかというと
そうでもない。

>  それともそんなことはないと主張しますか?

ええ、まぁ。
うまいことやればなんとかなるじゃないかなーとか。

> > とはいえ、ルールを守ること自体が目的化する危な〜い人がいつ現れるか
> > わからないこのｆｊ。
> 
>   うん。でも私はそんなのには反対したいですね。

「じゃ、その時はよろしくー」


> > わざわざ設定されたルールの改正までしてｆｊを使う人なんているん
> > ですかね。
> 
>   そういうことは非常に多くやってますね。

う。そうだったのか。

＃ 　このままだと、たいしてｆｊの記事を読んでないくせに喋っている
＃　ことがバレてしまう...

> 
> > ＃ あ、NGMPがあるか。でもなぁ...
> 
>                 そろそろまた改訂しますか :-)  

ん?
どんな改訂を考えてます？
group作成手続きの簡略化?


> 
> P.S. えらそーに :-P 

ええ、割と..あ、いやいや、えらくないです。
もう、びくびくしながら書いてます。


> P.S. えらそーに :-P 言葉は最大のコミュニケーション手段だと思いま
>      すがね。それを放棄するんなら身の回りにいる人以外に何かを伝
>      えることをほとんど放棄してるんでは。
>      ただ、1回で伝わる量は非常に少ないんで、繰り返し繰り返し繰り
>      返し繰り返し繰り返し繰り返しやりとりすることは必須でしょう。
>      だからfjでは議論するとか言うんだよな。私はそう思ってます。

なるほど。
そーいうやりとりのことを久野さんは「議論する」というんですか。

因みに、私が書いた、

>
>　　赤の他人に対して、言葉だけで伝わることなんて実は殆どない。
>
> という事をあらかじめ念頭に入れておけば、下手に消耗せずに、また
> 別の道も開けてくると思いますけど。

というのは、久野さんのお長いP.S.に書かれた内容と衝突する様な話
ではないですよ。

阿部さんは、久野さんの仰るところの、

>      ただ、1回で伝わる量は非常に少ないんで、繰り返し繰り返し繰り
>      返し繰り返し繰り返し繰り返しやりとりすることは必須でしょう。

という作業をｆｊで展開し、「消耗した」と言っていました。
（その時点で、そういう作業が楽しくてやっている訳でないことぐらい
はわかるでしょう。）

人は、行動することによって、その行動の動機（というか根拠というか
心の働きというか）を強めていく動物ですから、そういう行動を自分で
とっておいて、「消耗した」のだったら、（中略）

一旦、

　赤の他人に対して、言葉だけで伝わることなんて実は殆どない。

という事実を受け止めては如何ですか？という提案と、それを受け入れ、
そこからどう行動するか（伝えることを放棄するでも、さらなる努力を
するでも、わずかに伝わった人と喜びを分かち合うでも何でもどうぞお
好きに）は、本人次第だし、どう行動したとしても、その行動による影響
は、阿部さん自身に返っていく訳なのですから、そんなに消耗するまで
頑張らなくても、、、

という意味で、

> 下手に消耗せずに、また別の道も開けてくると思いますけど。

と書きました。

そしてそのことは、

>      言葉は最大のコミュニケーション手段だと思いますがね。

という久野さんの発言と対立する話ではないです。




しっかし、久野さんて、ひょっとして、過去に実生活で、

誰か　　「なんでそんな事もわからないのよッ！この鈍感ッ！」
久野さん「あ、いや、言葉で言って頂かないことには、、、、、、」

というやりとりを経験してませんか?

あ、いや、私は経験してますけど。

-- 
わんわん
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