KGK == Keiji KOSAKAさんの<c5qrhj$t3h$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>! "<407806c1$4$19847$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
>!     Sat, 10 Apr 2004 23:37:53 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:
>
>> KGK == Keiji KOSAKAさんの<c58gcv$fmb$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> 何か、妄想的に激しく勘違いしてるようですが、私は選択の仕方が一致しなけ
>>> ればならないなんて一言も言ってません。
>
>> では、KGK氏の選択と異なることを「変態的」と称して非難することは誤りで
>> しょう。
>
>選択の結果が異なることに対して「変態的」と称したことはありません。

では、最初から明確な何かがあったわけではなく、そのように言いたかっただ
けなのでしょう。


=====

>>> まあ、事実、当該スレッド群に、喫煙問題に適用した部分は皆無だし、明らか
>>> に、喫煙問題は一旦置いといて一般論を展開してるスレッドばかりだから、喫
>>> 煙問題が主題であるってのは無理があるよね。
>
>> とKGK氏は思っているか思い込もうとしているが、wackyはそうではない。
>
>では、当該スレッド群で、喫煙問題に適用した部分はどこでしょう?

＃何故に過去形やねん。^^;
喫煙問題に適用不可能な部分を指摘してもらった方が早いでしょう。勿論、何
れも喫煙問題に適用されるべき部分、喫煙問題に比較対照されるべき部分、あ
るいはそれについての解説です。

>>> # 例外的に喫煙問題を例にしてるところがあったとしても、それは例であって
>>> # 主題ではないし。
>
>> とKGK氏は闇雲に思い込もうとしているが、wackyはそうではない。
>
>まあ、闇雲に否定すれば、何か言えた気になるんでしょうね?

その通り。「例であって主題ではない」といった根拠に欠ける闇雲な否定では
「何かを言った」ことにはなりません。

>>> 私が変態的と称してるのは、
>>> 
>>> <401a912b$1$19833$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>:
>>> | 取り敢えず、この話が本来戻るべき所へ一足先に戻しておきましょう。
>>> 
>>> という選択の仕方であって、主題の捉え方が違うことを変態的と表現したこと
>>> はないですよ。
>
>> 主題の捉え方が異なればグループ選択の仕方も異なって当たり前でしょう。そ
>> こで「主題の捉え方の一致」を求めずに、「グループ選択の仕方」だけを感情
>> 的表現によって非難することは無意味でしかありません。
>
>とりあえず、上記の「戻しておきましょう」発言には、主題の捉え方の違いを
>示すものは何もありません。
>そこにあるのは「一足先に戻す」というタイプの選択方法だけです。
>だから、その選択方法を「変態的」と評しただけのことですね。

それは単にKGK氏の理解が足りなかっただけの話でしょう。
拙速な結論を表明し、多々の齟齬が明白になっても撤回することが出来ないっ
てのは、残念ながら典型的なabuserの行動パターンに酷似しています。


>で、グループ選択の仕方について議論を始めたときには、常に、グループ選択
>の理屈と今回のケースへどのように適用したかを明かにしようとしてきました。
>理屈というのは「グループ選択の仕方」だし、もしそれが主題で選択するとい
>う方法なら、適用の仕方に「主題の捉え方」が含まれます。

そりゃ本末転倒というものでしょう。
あくまで「主題の捉え方」が主であって「グループ選択の仕方」はそれに従う
べきものです。逆ではない。


 =====

>例えば、「迷惑の一般論」に「喫煙迷惑」を適用できないとすれば、充分に
>「一般論」になってないってだけの話です。

だから何で「迷惑一般の中の喫煙迷惑の位置」といった議論が喫煙問題を議論
するグループから*切り離されなければならない*のだね？

>> だからこ
>> そ、一般論としての見解がそのまま喫煙問題への見解として通用するとは限ら
>> ないと言えるわけです。
>
>喫煙問題に適用しても通用するような一般論がなければ、他の問題との比較な
>どできません。
>もしそうであれば、wacky氏の試みは、最初から破綻でしてたことになります。

＃分かってないのかなぁ…。^^;
KGK氏が自分自身で言っているように「一般論は喫煙問題に適用しても通用す
るものとそうでないものに別けられる」わけです。だから、一般論をするにし
ても常に「喫煙問題に適用しても通用するか否か」に気を配っておかなきゃな
らないわけ。しかし、一旦、喫煙問題を切り離して「一般論そのもの」にして
しまったら、その時点で「喫煙問題に適用しても通用する」なんて保証は
ないよね。
従って、KGK氏の言う「どこそこでこういう議論をした結果だから、異論があ
るならそっちでどうぞ」は誤りと言えるわけです。

-- 
wacky