飯塚（東京都）です。

> > 　最初から「事実の認識」の問題ですよ。
> > 　考え方ではなくて、事実をどこまで知ってるかと言う問題
> > ですね。
>
> 知っていれば良いという問題ではない。
> ガセネタをいくら知ってようが、自慢にはならない。
> 所詮は自己満足に過ぎない。

　人の主張の根拠を「ガセネタ」扱いは許せないですね。
　どこが「ガセネタ」なんですか？　ちゃんと根拠を出して
証明してください。
　証明できない場合は、発言の撤回を求めます。


> > 　あの記事含めて、儀式をしなくてもいいなんて神社本庁は
> > 言ったことないですけど。
> > 　それは「言ってない」という事実を無視してるでしょ。
>
> 儀式化しろとも言ってない。
> 言ってないという事は、現時点においては無用という事。

　既に厳格な儀式が存在するのは、文献を見てもホームページ
を見ても明らかです。
「神社本庁」が発言していないのは、その必要がないからですよ。
　今のところ、「儀式化しなくてもいい」という主張の根拠は、
卍がためさんは出していない。
「妄想だ」と言われたくなければ、同じ発言を誰かがしたとか、
どっかの文献に出ているとか根拠を出してください。


> > 　で、私も確認しましたよ。電話で。
> > 私「他の神社と違って祓ったりしないで、ずっと神様は本殿に
> > いるということですか？」
> > 靖国神社「そういうことになります」
> > 　だそうですよ。靖国神社自身が他の神社と違うことを認めたし、
> > 祓ってないことも認めましたけど。
>
> あのね～、大体電話でまとも対応してくれるはず無いでしょ？
> また、訳の判らない左翼から、訳の判らん迷惑電話が掛かってきたぐらいに
> しか思われてないよ。そんな抗議電話になんてまとも対応してくれる訳ない
> でしょ？

　なんで決め付けるの。
　ちゃんと対応してくれましたよ。
　だいたい抗議電話じゃないもの。
　靖国のことを調べているから、教えてくれって言えば誰でも教
えてくれますよ。嘘だと思うなら、聞いてみればいいでしょうが。
「他の神社と違って祓ったりしないで、ずっと神様は本殿にいる
ということですか？」って。

　答えてもらってませんが、靖国に聞きに行ったのは、先週の
いつですか？



> > 　全然違うサイトなんですが。
> > http://www.nahaken-okn.ed.jp/o­ona-es/tsukibetu16/8gatsu/obon­/obon.html
> >
> > 　これにはその根拠はないということは、いいんですね？
> > 　言っときますけど、これを根拠にしたのは私じゃなくて、卍がた
> > めさん、あなたですよ？
>
> こんな読めないURLを書かれても記事の無駄だろ。
> 見てもらいたくないから、わざとかも知れないが。・・・
> 最近は芸達者になったね？

　あんたが出したURLでしょうが。(^^;)
　転送されてこっちにいってますね。
http://www.nahaken-okn.ed.jp/oona-es/tsukibetu16/8gatsu/obon/obon.html

　で、この大名小学校のサイトにはその根拠はないということは、
いいんですね？
　言っときますけど、これを根拠にしたのは私じゃなくて、卍がた
めさん、あなたですよ？


> > 　再び書きますが、最初から
> > 「祖霊祭祀も含んでいるので、完全に仏教行事というものではな
> > いですが、今全国で行われているお盆の行事は、その時期なども
> > 仏教に因っています」
> > 　と記述しています。
> > 　で、今回の根拠にも
> > 　神道の神事で旧暦の７月１３日～１６日に行うものがあるとも
> > 書いてないし、そういう仏教の教えを否定する記述もないですが。
>
> という事は、別に神道がお盆に行事を行う事は否定しないって事だよね？
> だったら最初からそう言いなよ。

　最初から
「祖霊祭祀も含んでいるので、完全に仏教行事というものではな
いですが、今全国で行われているお盆の行事は、その時期なども
仏教に因っています」
　と書いています。人の記事読まない人だね。
　で、今回の根拠にも神道の神事で旧暦の７月１３日～１６日に
行うものがあるとも書いてないし、そういう仏教の教えを否定す
る記述もない、という点への反論は？


>> http://www.ookunitamajinja.or.­jp/matsuri/index.html
>> 因みにこの大国魂神社でも７月１３日に行事があると書いてある。
>
>　あるねぇ。源頼朝が命令したというお祭りのことが。
>　神道がこの時期にお祭りをするのは、源頼朝が命令したから
>なんだ。なるほど、そりゃ知らなかったわ。(^^;)

　↑のあなたが自分で出した大国魂神社の根拠ことは？
　靖国の「みたままつり」や「お盆」とどう関係するんです？


>> > 　靖国の場合、より儀式の厳格化に向かったと何度も指摘
>> > してますが。しなくてもいい方向に変わったのでなく、よ
>> > り細かく儀式で「神事」を行うようになったんですよ。
>> > 　公式ホームページにもその細かい作法が出てるでしょ？
>> > 　見てないんですか？
>> >
> > 　卍がためさんが「全く関係がない」と考える理由は、どう
> > でもいいんですよ。
> > 　実際に公式ホームページで細かい作法が紹介されて、儀式
> > の厳格さがわかるでしょ？　と確認してるんです。
>
> 厳格さだけは判るよ？

　結構。
　やっと靖国が厳格な儀式をやっているという共通理解できまし
たね。
　しなくてもいい方向に変わったのでなく、より細かく儀式で
「神事」を行うようになったんですよ。


> > 　天理教は脱退の時、「自分たちは神道ではない」と宣言
> > してしまいましたからねぇ。
> > 　だから今、天理教は神道でないということになってます。
>
> だったら、金光教でもいいよ。

　国家神道は、それまで仏教に押されて衰えていた神道を、
政治的に利用するため、神道と神社の著しい神格化、人々の崇
敬の絶対化のために、儀式の厳格化を行いました。
　だから国家神道以外、つまり教派神道であるところの金光教
と、靖国神社を比べるのは意味がありません。
　靖国神社の方が厳格な儀式を行うのは明らかだから。


> > 　だから誰が決めたも何も、靖国神社の神事の厳格なこと
> > は既に決まってるでしょうが。
> > 　ホームページに出てるんだから、靖国神社の誰かが決め
> > たんですよ。
>
> 慰霊祭で十分に祓われております。
> って何回も言ってるのに判んないのかな～？

　私が電話したときには、
「他の神社と違って祓ったりしないで、ずっと神様は本殿に
いるということですか？」
靖国神社「そういうことになります」
　と言ってましたよ。
　他に自分の主張を、文献等で証明できないんですか？

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　東京都　飯塚顕充