wacky <wacky@all.at> writes:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<m3slfb3xxf.fsf@orie.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>「投票権」を説明するのに「投票する権利」を持ち出して、「投票する権利」
>>を説明するのに「投票権」を持ち出すんじゃ、トートロジーですね。
>
> はあ？何がトートロジーだって？意味分かって言ってんのかな？
>
> 勿論、「投票権」と「投票する権利」は同じものです。
> で、何で「NGMPより明らか」と言うとトートロジーなんだろうね？

私が漠然としていると言ったのは「投票する権利」というものが、具体的にど
ういう権利なのかって話。
何がどうなっていれば「投票する権利」があると言えるのかってこと。
その説明に「投票権」を使えば、トートロジーにしかならない。

>>>>「投票する権利はあるけど、どうやって投じても無効票になる」という状態を
>>>>「投票権がある」と言っていいんですか?
>>>
>>> 「どうやって投じても」って何？
>>
>><m34prw4jf7.fsf@orie.rlss.okayama-u.ac.jp> で紹介した例なんかは、まさ
>>にそうですね。
>
> 全然分かりません。
> 「どうやって投じても無効票になる」例など見当たりませんが？

もちろん、

http://www.jajakarta.org/site/guidelines.html
| 開発者とコミッタは、誰でも投票できます。ただし、有効票となるのは、投
| 票権を持つコミッタ以上に限られます。

というやつです。これは、
・コミッタ以上じゃなくても投票する権利があるけど、有効なのはコミッタ以
  上の投票だけ
ってこと。
もちろん、そのページで使ってる意味での投票権は、コミッタ以上にしかない
わけだけど、wacky流の投票権はあると言っていいんですか? って話。

>>hoge以外の人も投票する権利があるけど、有効なのはhogeの人の投票だけって
>>パターン。
>>hoge以外の人にもwacky流投票権はあるけど、普通のセンスでは「投票権はな
>>い」とするところ。
>
> だ〜か〜ら〜、^^;
> KGK氏はその「hoge」をNGMPから具体的に示す必要があるわけ。

また、話をそらす。
私は、wacky流投票権というものがそういう意味でいいのかって確認してるわ
け。
そこをちゃんと確認しない限り、wacky氏の主張は分からないから。
# 投票権ってのはwacky氏の主張の中心的なキーワードでしょ?
# それをおろそかにしてどうするよ。

>>> どのような形式にせよ、上述の「投票権」を阻害できないことは明らかでしょう。
>>
>>それは、NGMPの規定ではありません。
>
> いいえ、NGMPには「参加者には投票権がある」と理解される記述があります。

そして、通常の意味での投票権の行使は手段と形式によって制限されるもので
す。
さらに、形式の定め方には、何の制限も規定されてません。

wacky流投票権にいたっては「投票さえできればよい」ってもののようですか
ら、投票を認めさえすれば、投票権を阻害したことにはならないようですし。

> そして、NGMPには「選管は投票権を剥奪できる」と理解できる記述はありません。

投票権の行使を制限できないと理解できる記述もありません。

>>また、それほど「明らか」というわけでもありません。
>
> だったら「hoge」とか言ってないで反証を出せばよろしい。

出してるのに、そうだと気がついてないだけでしょうね。

>># 実際、メールアドレスを晒したくない人の投票権も、記名したくない人の投
>># 票権も、ある意味、阻害してますよね。
>
> 何度繰り返したか分からないし、未だに反論一つない指摘をまた繰りかえすが…

何度反論したか覚えてないですけどね。少し別の線でいきましょうか。

> それはNGMPに「メールで投票する」「記名で投票する」と明記されているから
> ですね。

投票権の行使を手段で制限するのには同意するのに、形式で制限するのは同意
できないんですか?
-- 
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK