Re: 選管の方針? (Re: [Announce] fj ニュースグループ...)
wacky wrote:
> ま、少なくとも「殺すな盗むな」レベルまで落とせば一致するわけさ。
そういう極論でなければ一致しないのであれば、個々の問題に関して
「根元は一致する」などという前提を置くことは無駄でしょうね。
押し進めて「各人の常識は根元で一致するはずだ」と思い込んで議論
するのは、自分の常識と他人の常識が一致しなかったときに破綻するこ
とになります。本件の現状がそう。
で、「根元は一致するはずなのに一致しない。それは他者が自分に都
合良く解釈しているからだ」。それが wacky氏が現在何も明らかにせぬ
ままに「明らか」だと言い張っている「常識」の中身ですね。
次。
> その「投票は義務」と述べたヒトは果たして本当にMARUYAMA氏の言うような*
> 文字通りの意味*で述べていたのでしょうか?
私が「文字通り投票は義務だ」なんて、いつどこで述べました?(笑)
私が行ったのは、投票権を義務と解釈する人が少なからずいる、という
事実を指摘しただけですね。
無論、その「義務」という言葉をどのようなレベルで使っているかは
各人によって異なるでしょう。比喩的に使っている人もいれば、ガチガチ
の義務だと考えている人もいるかもしれません。
> 一般社会においては*義務付けられていない*んだから「社会常識に反する」こ
> とは客観的に明らかでしょうな。
# それはつまり、「公道上では喫煙許可」とは法律のどこにも書いて
# いないから、公道上で喫煙するのは誤りであり社会常識に反するっ
# てことでいいんですかね? ってのはさておき :-D
義務付けていないのは法律であって、社会常識ではありませんので、
「法的に義務ではないから社会常識に反する」とは一意に言えません。
wacky氏の主張はそこが飛躍しています。
一方、投票が単純な権利行使の問題であるなら、選挙の投票率が如何
に低かろうと社会問題になるはずはありませんが、実際にはそれが毎回
問題にされています。
そうした状況下で「投票するのは義務だとする解釈」が少なからず
存在する。「正しい」「社会常識である」、あるいは「誤りである」
「社会常識に反する」と簡単に決め付けられる問題だとは、私には到底
思えません。ですので、「誤りだ」「常識に反する」と切って捨てた
wacky氏に客観的根拠の提示をお願いしております。
次。
> 一般社会においても「本人で無い人が本人の投票権で投票する」といったこと
> は起こりますよ。意図的なルール違反や犯罪を常識を否定する根拠にすること
> はできません。それこそ*非常識*です。
意味不明ですね。「選挙においては一人一票」という社会常識は、
wacky氏にとってルール違反や犯罪なんでしょうか? それとも何か
また勘違いしてます?(笑)
「一アドレス一票」ならば、メールアドレスをたくさん取得した
個人が大きな発言力を手に入れるわけで「一人複数票」も容易に実現
できます。wacky氏が個別に述べた主張がこちらです。
一方、wacky氏は「NGMPの解釈も(特記無い限り)社会常識に基づいて
行われなければならない」とも主張しています。ここで社会常識として
「選挙では一人一票」であることは確認するまでもないでしょう。
また、NGMPを確認すると「参加者は一人一票のE-Mailによる記名投票
により、信任票または不信任票を投ずる」と、一人一票が明記されてい
ます。
wacky氏の主張は、その「一人」を区別する識別子がメールアドレス
なのだから一アドレス一票ということですが、それは wacky氏の拡大
解釈にすぎず、そう解釈することの妥当性について何ら根拠も示されて
おらず、当然他者とのコンセンサスも取れておらず、それ以前に社会
常識(すなわち wacky氏自身のもう一方の主張)にもNGMPにも反していま
す。
こうした話に wacky氏が何ら問題を感じないのでしたら、このまま
放置して頂いて全然構いません。困るのは私ではありませんしね。
以下、総論。
> 「fjにおいては一般の社会常識が全く通用しない」のであれば「社会常識が全
> く根拠にならない」と言えますが、「〜の場合もある」のであれば当然「〜で
> ない場合もある」わけです。
はい、その通りです。
ですので各案件について、社会常識が適用できるのかできないのか、
それぞれ個別に判断する必要があります。
にも関わらず wacky氏は、社会常識が適用できるのか出来ないのか
を明らかにしないまま、一方では社会常識を振りかざし、一方では社会
常識に反した主張を展開する。
それでは議論にならないので、まず wacky氏が「社会常識」と呼ぶ
ものが本当に社会常識であるのか否かという事実を明らかにし、それが
fjに適用できるのか否かを検証し、その上で社会常識を根拠として使っ
てください、というお話です。
# 同じことを6年前に、さかぐちさんから指摘されているのにね。
# ま、何者かが考える「常識」は、何ら論証されない限り根拠になり
# 得ない、単に「俺様が正しいんだ」という思い込みに過ぎないという
# ことは、いい加減学習しましょう;-)
--
MARUYAMA Masayuki@DTI
Fnews-brouse 1.9(20180406) -- by Mizuno, MWE <mwe@ccsf.jp>
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