Path: ccsf.homeunix.org!CALA-MUZIK!news.media.kyoto-u.ac.jp!not-for-mail From: "seiwa-ss" Newsgroups: fj.soc.misc Subject: =?iso-2022-jp?B?UmU6IBskQjtSNiFCJCRpJEokJEBHGyhCIC0gUmU6IBskQkBHGyhC?= =?iso-2022-jp?B?GyRCTX07TiROOkokWCROSnM9NyEiIVY3UEhxJEckTyRKJCQhVxsoQg==?= Date: Fri, 15 Jul 2005 11:55:02 +0900 Organization: Public NNTP Service, Kyoto University, JAPAN Lines: 135 Sender: seiwa4484@if-n.ne.jp Message-ID: References: <42d3f9c5.764%mac-in@mx8.ttcn.ne.jp><42d538fe.766%mac-in@mx8.ttcn.ne.jp> <42d6a13a.768%mac-in@mx8.ttcn.ne.jp> NNTP-Posting-Host: ed39.afl41.vectant.ne.jp Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-2022-jp" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Trace: caraway.media.kyoto-u.ac.jp 1121396126 7986 222.228.30.39 (15 Jul 2005 02:55:26 GMT) X-Complaints-To: news@news.media.kyoto-u.ac.jp NNTP-Posting-Date: Fri, 15 Jul 2005 02:55:26 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1506 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1506 Xref: ccsf.homeunix.org fj.soc.misc:1009 # 引用前後しています。 > 産みたい、というのが優先度が高いなら、 > 払えない、とか、やっていけない、という言葉は出てこないはずです。 　じゃあ生みたい人にも働かせればいいです。でもなぜ首を切るんですか？ 　産むのにお金が必要なのに、そのお金が搾り出せないのに。産みたいから働くの に。 　産むお金はどこから出すの？　ワンインカムで生活切り詰めて納税しているのに。 教えてください。 　妊娠中は、本当に子供が生まれるかどうかわからない状況だから、「子供作らない 税」の恩恵をあずかれる対象になるとは思えません。 　育児休業制度が充実すれば「子供作らない税」なんて必要なくなりますよ。関係な いどころか、必要ないと自ら宣言ですか。 　産みたくて一生懸命働くのに亭主の収入だけじゃやっていけないから女も働くんで す。それで出産費用や医者代も出せていました。ところが妊娠が発覚したとたんに女 が首を切られたことで出産費用もためられなくなり医者代も出せなくなりました。 「子供作らない税」で恩恵を受ける人は、子供を産んでからやっと、ですね。でもそ の前段階でみんな疲れてしまっているのに……。 # じつはこのあたりが少子化の原因のひとつにもなっているんですが、 # そのための制度を政府は整えようとしていません。だから「子供作 # らない税」を作って是正を、と言うことなんでしょうか。 　結局誰が恩恵を受けるのでしょうか。「子供作らない税」の目的は育児する人とし ない人の間の不公平感の是正が目的とおっしゃいましたが、子供を産むかどうかって 結局子供を産みたい雰囲気とか環境にあるかどうかなんですよ。繰り返しますが、 「子供作らない税」を制定することで、生み育てている人とそうしたくてもできない 人たちの間で必ず不公平感が生じると思います。 　それは、この税を納税していることで、ためられるはずの出産費用や医者代、不妊 治療費などが捻出できなくなる可能性が大きいからです。 　出産費用を出せる余裕のある人たちだけが恩恵を受ける結果になりはしませんか？ 　それって本当に「不公平感の是正」になりますか？ > seiwa-ssさんは「目的」ってどういう意味で使っています？ > もしかしてお金の使い道のことでしょうか？ 「目的」って税の使い方でしょ？　ちがうんですか？ 　不公平の是正と言うのは「誰から取ってどう使われるか」をよりよく行うためだか ら、「誰から取るのか、何に使うのか」の話をしないと税制の評価も不公平感の是正 も何もないと思いますよ。 「子供作らない税」はどういう人にお金を出すのかあなたのご意見をまだ伺っていま せん。不公平感の是正が目的だと言うなら、わたしの意見は、何度も繰り返しますが より不公平感をあおるだけでちっとも是正にはならないと思います。 　子育て中なら「これが出せないここは切る」でもその結果お金が出せないってとこ ろが出てくるのは実感なさっていらっしゃるはずですよね。 　前回の記事で書いた※は、生活のレベルを落としてでもやった結果です。わたしの 身内は旅行もやめて、自分の好きなものもやめて、生活レベルも落として、全部子供 のためにつぎ込んでいますがそれでも「この調子だと次は考えられない」と言ってい ます。彼らの収入は年収４００万円以下です。まったく贅沢しているようには見えま せん。 　いま世の中にこういう年収の人がたくさん増えている実態をご存知ですか。彼らの 多くがどれだけ節約しているか知っていますか？　その実態を知って言っているとは 思えません。 　ご自分が体感しているできごとから世の中を見て、だから全部そうであるとは言え ません。 > 身体的欠陥を理由に税を徴収などしません。 > 子育てをしていないことを理由に徴収するのです。 　でも子育てできない理由のひとつに「身体的欠陥で子供が産めない」がしっかり 入っている。 「子育てできないこと」なんて見せかけとしか思えません。下半身不随で働けなかっ たり不能になってしまった人からも取るんでしょ？　ALSで動けない人からも取るん でしょ？　遺伝病で産めない人からも取るんでしょ。 　身体的欠陥で子供ができないってくくりひとつにしても、いろいろ事情があるの に。 　これが差別でなくてなんなの！ > また、seiwa-ssさんは貧乏人から税を取るな、金持ちから出させろ、 > とも言っているようです。 　当たり前です。徴税による所得の再分配がうまく行われないから「(所得)格差」が 生まれるんです。格差が固定化すると少子化も進行します。 　持っている人から取って持っていない人を手厚く保護する政策をとるほうが子供は 生まれやすくなりますし公平です。お金がない人をより生みやすい環境に持っていか ないと少子化は解消されません。その是正のほうがまず先だとおもっています。 　いろんなことをやってなおだめなら「子供作らない税」がやっと出てきてもいいと 思います。 > >> シングルファザー／マザーは、制度の恩恵を受ける側だから無問題 > > > >　ちっともモウマンタイじゃないですね。単純に切れば不正受給の温床になりま す。 > > 根拠無く言いっぱなしですねぇ。 > なにが「たとえば」なのか、まるで分かりません。 　へえ、じゃあシングルファザー／マザーはそうでない人とどうやって見分けるんで すか？　とくにファザーのほう。 　母なら母子手帳でも見せれば何とかなりそうですが、父はどうやって手続きして受 け取るんですか？　子供つれてくれば大丈夫だと思ってます？ 　戸籍とか住民票を見るんですか。婚外子だった場合は？ 　また妊娠しているかどうかはどう見分けるんですか？　特に男性がひとりで「妻が 妊娠しました」ってきた時どうやって調べるんですか？ 　役所が調べる費用はどうするんですか？　人をどれだけ割くんですか。病院から聞 くんですか？ 　個人情報の問題をどう解決するんでしょう。 　さらに最近、生前認知とか言って偽装結婚した中国人妻を連れてきて(実は中国人 の)子供を認知して違法に日本国籍を与えてしまう手法が出てきていますが、この手 の偽装も簡単そうですが。 　簡単ですが、これだけの問題が思いつくんですが、どうするんですか？ 　それは「子供作らない税」を作る人が考えることだ、と言われそう。実際そうなん ですが。 　 > 裏で起こっていることを説明されても、反例になっていないことの > 説明になっているようには見えませんが。 　はあそうですか。子育て中なのに。共働きじゃないの？　共働きのひとが近くにい たら聞いてみたら？　でもね、少子化が進行するのはそういう裏の事情があるからな の。数字だけ見てると裏の事情が見えないからね。 　はっきり言いますが、女性の社会進出が少子化の原因ではありません。女性の社会 進出にともなって仕事と出産育児を両立させる社会制度整備ができていないからで す。女のせいにしないで！ 　わたしにはどうしても、「子供作らない税」は誰がどう恩恵を受けるかはっきりし ないままにむしりとられるままのように見えてなりません。だからどうしても不公平 感をあおるようにしか見えません。 　繰り返し言いますが、「子供作らない税」を制定する前にやることはいくらでもあ ります。 　職場の雰囲気改善、男性の意識改革、労働環境改革、育児休業制度の充実、子供の 医療費をただにする、不妊治療費に保険を効かす、同棲(非結婚・事実婚)カップルに より法的保障を認める、シングルマザー／ファザー対策とか。 　これらは世代間はおろか、育児をするしない人々間の不公平感の是正にもつながり ます。 　これらの事項を整備すれば「子供作らない税」なんて必要ありません。 "mac-in" wrote in message news:42d6a13a.768%mac-in@mx8.ttcn.ne.jp