Path: ccsf.homeunix.org!CALA-MUZIK!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed.mesh.ad.jp!newsgate1.web.ad.jp!news501.nifty.com!not-for-mail From: =?iso-2022-jp?B?GyRCNjlHLRsoQg==?= Newsgroups: fj.misc Subject: =?iso-2022-jp?B?UmU6IBskQjgrJCgkayRoJCYkSztXJCgkayRiJE4bKEIgKHdhczog?= =?iso-2022-jp?B?GyRCREw/LiROSGtMKSRPJDMkbCRySl0+YyQ5JGshSjd7SyEbKEI=?= =?iso-2022-jp?B?ICAyMRskQj5yIUsbKEI=?= Date: Sun, 10 Jul 2005 23:27:08 +0900 Organization: @nifty netnews service Lines: 186 Message-ID: References: <42ce4ebe$1@news.usenetzone.com><42ce5e67$1@news.usenetzone.com> <42d07e7a@news.usenetzone.com> NNTP-Posting-Host: u3a012e33.sec.ppp.nifty.com Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-2022-jp"; reply-type=original Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Trace: news511.nifty.com 1121005618 16233 58.1.46.51 (10 Jul 2005 14:26:58 GMT) X-Complaints-To: - NNTP-Posting-Date: Sun, 10 Jul 2005 14:26:58 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2527 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 Xref: ccsf.homeunix.org fj.misc:1603 "v（*^。^*）" wrote in message news:42d07e7a@news.usenetzone.com > いいえ、その思考がそもそも間違いなのです。 > そもそも、価値観その物が人それぞれなのですから。 価値観が共通の尺度で計れるものだという主張は 誰もしていませんけど、話の転換ですか？ > "レベル"とは価値観の物差しです。 > 他人にあなたの物差しを押しつけてはいけません。 私がどう思うかとか考えるかなど関係有りません。 低能力と高能力があり、低レベルと高レベルがあります。 その事実は否定発言では変えられません。 馬が走れば誰かが一等になり、誰かが末等になる、 これは当たり前のことです。 差が付くことは避け得ないとも言えます。 それは価値観がどうであろうと同じです。 > 「僕も入れて欲しい」とか「入れない」とか言うこと自体、価値観を > 振りかざし、押しつけているのです。 私は摩擦現象を読み解いて書いたわけですが、 何か私がブロックしていたからトラブルになった かのように受け止めていませんか。 若しくは単に批判的発言を抑制したいのですかね。 > はたしてコミュニケーションを望んでいるのでしょうか？ > お話したい相手は自分で選んでいるように見えますが…。 前文と後文の関連性が見えません。 後文（前文）が成立するなら前文（後文）はナンセンスです。 どちらが主張点ですか。 グーとチョキとパーを出しておいて後から都合良く 引っ込めたり、途中で変えたりすることは感心しません。 > 自分の価値観におけるレベルを押しつけていませんか？ > あなたのコミュニケーションの役に立たなくても、私の主観に > おける価値観にはなんら影響しませんよ。 誰も他人の価値観をどうこうする話などしていません。 被害妄想も大概にしましょう。 > ほらほら、また自分の価値観を押しつけてますね。 価値観ということにして、全て他人の評価軸から 外れるかのように装うのはやめましょう。 投稿する以上他人の目にさらされて批評されるのは 当然なのです。 それがイヤなら何故投稿するのでしょう。 大いなる矛盾です。 > あなたのコミュニティーなんてどうでもいいことですよ。 > あなたは、「俺様の歩く邪魔をするな」と言っているんですよ。 > 邪魔なら避けて通れば良いことです。 > 歩くペース(レベル)は人それぞれなんですから。 fjが「わたしの」？ どこから出てくるどういう範疇の話だか知りませんが 参加者一人一人のというレベルでは正解です。 しかし日本語的には所有・支配を指していると取るのが 流れですから、そのレベルでは不正解です。 > 〓兇悪な殺人者は死刑になるようですよ。 > 〓一方、老齢や障碍を理由に死刑にするという話はない > 〓ようです。 > > 見えないようですね。「正常に利用中」などと自分の物差しを > 他人に押しつけているのが。 正常も異常も区別しないことが無差別というのは、 全くの誤謬です。 本当に差別についての理解がないと、一見やさしそうで 実は最も悪辣なものの援護者になれるのです。 例えば批判するという決定権者が誰なのか、よく考えて みることです。 一人一人が権利を保有しているのですから、そもそも 批判は拒み得ないのです。 批判なんかするな、それは価値観の押しつけだから、 などという主張は子供のタダと同レベルであることを 知って下さい。 > 「つまり、〜〜〜〜ということですか？」と問うているのですが。 「つまり」というのは要約・言い換えに使う言葉ですので、 そうなっていないことを書くのは無益です。 > 自己中の俺様のレベルを押しつけているいる人には、「関係ない話」 > だということにした方が都合が良いのでしょう。 誰も私のレベルの話などしていませんよ。 強いてするなら、fj読者諸氏の中では大したことはない レベルですから、殊更に掲げてみてもつまらない話です。 > 〓例えば日蓮正宗に所属していて創価学会からお咎めを > 〓受けた場合に、創価学会員が個人の判断で創価学会を > 〓離脱するなり逆にお山の方に背を向けるなりは、全く > 〓の自由です。 > > fj.*(日蓮正宗)に背を向けた瀬間猫一派(創価学会)に > 嫌われたからといって、お山から出ていく必要はありませんね。 全然例文を読んでいないことが判りますね。 決まりが自分に不都合だから、批判がずばり突き 刺さって痛いから、といって「僕ちゃんをいじめるな」 という態度を取るのは無責任です。 さても無責任を追及されはしたものの、強制排除され ましたか？ fj全体で投稿規制することになりましたか？ 批判されても投稿自体は出来るわけです。 それの何が不満なのですか。 > お山は誰のものでもありません。 > お山はそこにあるのです。 誰もお山サイドの話はしていません。 しかも話自体間違っているし。 > これは道路と同じです。メクラだってチンバだって車椅子だって > 通る権利があるのです。 馬鹿野放しとどういう関係が？ これこそ障碍者差別そのものだと書かねば判らないのか？ 語るに落ちるとはこのこと。 > そもそも、瀬間猫一派(創価学会)を例えに持ち出すことが間違いです。 一派とは？ 存在しないものを持ち出す妄想は大概にしましょう。 > つまり、「俺様の言うことを聞かないと、所属に言いつけちゃうぞ」 > と脅したいのでしょうか？ つまり文章が読み取れない、僕は排除が怖いとだけ言いたいのですね。 fjでの決定事項や個々人の判断に基づく行為に、 どうしても抗いたいという話をしたいのであれば、 そのことを展開すればいいのですけど、まるで 「他人の批判が全て私の自由を不当に拘束する」 というような話をしたって、的外れなだけです。 > 所属団体の規約にお山は干渉するのですか？ 意味不明度が増していますが、どうかしたんですか。 何がそんなに怖いんですか。 > いいえ、あなたは、あなたのレベルで投稿すれば良いのです。 > 他人のレベルが邪魔なら、あなたのレベルに合ったそれなりの > レベルの場所を選ぶことが出来るということです。 あーらら、自己矛盾バリバリですね。 不都合な発言者はあっちへ行け、と排除したいのですね。 > 公共にハイレベルを期待してはいけません。 > ハイレベルは買うものです。 何か言ったことになっているんだろうか。 破壊行動をする人が言ったらおかしい話ですし。 > 〓ネットニューズの歴史とかは【見えない】 事に > 〓したいのですね。 > > NetNewsの歴史は、歴代のabuserが築き上げた汚点の歴史です。 > 見えない振りをするも良し、学ぶも良し。 歪狭な見識ですね。 有益な部分は全く都合良く【見えない】ことになってますな。 そんなにニューズが嫌いで合わないのに、出続けて しまうのは何故？ 選択肢の話をしたのはそこが出発点なんですが。 -- )狭猫(