! "<420eb92b$2$983$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sun, 13 Feb 2005 11:19:26 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<cukl4s$tfp$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> 「現実の人間とリンク」しないとfjでの言論の責任を果たせないのですか？
>>> そんなことないでしょ。
>>> だったら何故、何の為に「現実の人間とリンク」させる必要があるのでしょう？
>> 
>> 現実の人間として発言してるから。

> 「現実の人間としてでない発言」とは？

いわゆる「サイバー人格」とかですね。

> また、「実名＋所属」でそれが証明されるのでしょうか？

なんで、証明にこだわるのかなあ?
適当な確度で決まればいいじゃん。

> ＃じゃ、主婦や無職は責任取れないのか？

またまた、責任を取る取らないの話に化けちゃってますねえ。
「責任を持つ」と「責任を取る」は相当ニュアンスが違うってのはいつ学習す
るんでしょうか?

で、所属ってのは現実の人間と一意的にリンクさせるのに便利だから使われて
るだけであって、別の方法でリンクさせるのなら、それはそれでいいわけ。
しかも、それができなかったとしても、せいぜい、「責任を持つというアピー
ルが名乗りだけではできない(もしくは不完全)」というだけの話。
責任を持つことができないって話じゃない。

>>> 普通の人は実名のリスクを考えて匿名を選択するのではないかと思いますよ。
>> 
>> 匿名にはなんのリスクもないと考えてるんだったら、単なる馬鹿ですね。
>> 大抵のことには、メリットもデメリットもあるものですよ :P

> だから、実名にもメリットとデメリットがあるでしょ。

もちろん。

> 実名で馬鹿なことをして所属組織に怒られるのもデメリットの一つでしょう。

だから、匿名の場合より、馬鹿なことをしないように注意するんですよね。
それを、記事の質を上げるために使うわけ。

> また、馬鹿なことをしなくても、偏執的なイヤガラセによって所属組織に迷惑
> がかかるかもしれないってのもデメリットの一つでしょう。

そういうエキセントリックな人を過剰に引きつけないってのも、実名主義者の
習得すべき技の一つですねえ。

> で、人によってメリットとデメリットは異なってくるので、各々が有利の方を
> 使えばよろしいわけです。

はい、そういうことです。

> ＃正直、「匿名だから無責任」なんて言う馬鹿は放っておけばよろしい。

いや、それは甘んじて受けるものです。
# 特に馬鹿ってわけじゃないし。
実際、匿名の方が無責任に発言することが著しく容易になるってのは当たり前
だし、それを利用してる人も多くいる中で匿名を選ぶんだから、そのぐらいの
リスクは背負うものです。

> ＃馬鹿にどう思われるかより自分自身や所属組織を守るほうが重要ですから。

まあ、何を重要だと思うかは人それぞれですから。

>> 少なくとも業務じゃないでしょ?
>> # 大抵は。

> その時点で疑問が生じて当然でしょ。大抵はね。

何の疑問?

> で、更に言えば、「業務外の行為(投稿)に所属を持ち出すことが何故責任の所
> 在の表明になるのだろう？」という疑問も生じるわけです。

所属組織ってのは(特に日本は)、そんなにほいほい変えるものじゃないからで
すね。
そこで、継続性がある程度保証される。
# まあ、実名ってのは、それ以上に継続性が高いわけですが。

>> 私は「fj全体の文化」だと主張してるわけじゃありません。

> おお、素晴らしい。
> この瞬間、実名(所属)投稿主義は「慣習法」「不文律」「ルール」等のあらゆ
> る地位から滑り落ちたわけです。

そう?
反体制文化なんていくらでもあると思うけど。

>>>> で、河野さんが抵抗してるのは、もともとの文化を積極的に廃れさせる類の行
>>>> 為に関してなわけ。
>>>> 私もそんなとこだけど。
>> 
>>> その「積極的」とそうでないの違いは何ですか？
>> 
>> 実名投稿のリスクを増大させるような投稿は「積極的」。
>> まあ、リスクが増大したように思わせる投稿でもそうだけど。
>> 
>> そういう目で、このスレッドの発端を見てみると、河野さんが何に怒ったのか
>> 少しは分かるかもよ。

> そんなん、「一部の人達(俺様)の慣習を守るため」に怒ってるだけやん。

「もともとの文化」というのをわざわざ言い変えんでよろしい。

> おまけに「実名投稿はルール」は端から嘘だったわけだし…。

まあ、嘘だということにしたいんでしょうね。

> <余談>

>>>> 私のは変えちゃうと実名になりません。
>> 
>>> そんなことは基本的に本人以外には分からないことです。
>> 
>> だから何でしょう?

> だから、それには*自己満足以上の意味はない*わけです。

つまり、誰かに会ったときに「どこそこの誰それです」って自己紹介するのは
自己満足以上の意味はないと、wacky氏は主張するわけですね。
それが本当の実名と所属かどうかの確認に手間がかかるからと。

まあ、私の場合なんかは、私の称する所属に私の称する名前の人間がいて私の
称するメールアドレスを保有してることは、容易に、それなりの確度で分かり
ます。
そういう人は、多いでしょうね。

>>>> 実名投稿ってのは、責任の所在を明らかにすることによって、「それが私の書
>>>> いた記事であることが誰に知られても恥かしくないような記事を書きます」っ
>>>> て態度を表明するってだけの話です。
>> 
>>> だったら、その「誰」があなたの所属組織であっても変わらないはずでしょ。
>> 
>> それを否定したことも、否定をほのめかしたこともありません。

> だったら、明確に肯定すれば良いのにね。:-P

はい、その「誰」が所属組織であっても変わりません。
# まあ、わざわざ知らせる意味があるのかって話はあるにしても。

> ＃いつものように「ああは言っていない」「そうは言っていない」ばかりで明
> ＃言を避けていますね。

っつうか、本当に言ってないことを何故言ったかのように表現するのか不思議
なだけです。
# いや、本当は不思議じゃないな。そういう風に捻じ曲げて理解してるっての
# は容易に推測できるから :)

少なくとも、wacky氏みたいに、意味を確定するための質問に否定的にしか答
えないってことはしないので、安心してください。

> ＃跡で「賛成しただろ？」と問われたら、また「そうは言っていない」と答え
> ＃るのでしょうか？そうなんでしょうね…。

いいえ。

> </余談>
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KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK