ひろゆきです

長くなってしまい、申し訳ありません。
＃コンパクトに書けないところに限界を感じる(;;)

"Shinji KONO" <kono@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3991083news.pl@rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp...
>
> むしろ「所属を名乗るのはやくざと同じだ」ってのが、
>
> > 見当はずれの言い争い
>
> だと思う。そもそも、solsys が、
>
>     「そんな投稿を会社から出すのは勇気がある」
>
> みたいなことが発端なのに、そこで見当外れの「恐れがある」を
> 持って来たのがwacky だろ?

　そもそものトピックからは「見当外れ」のことだというのは
　ご指摘のとおりですね。でも、あるトピックをきっかけに、
　異なる話題に展開してゆくことはよく見ることだし、別に非
　難するようなことではないと思います。同じスレッドで続く
　場合は、新しいスレッドを起こしてくれよぉとぼやく程度だ
　と思います。

> その「勇気」ってのが光背効果を
> 台無しにする恐れがあるというわけ?

　申し訳ありませんが、意味するところをうまく掴むことがで
　きませんでした。
　solsys氏が「勇気」という言葉を使って投稿した記事と、
　wacky氏の「恐れがある」という言葉を使って投稿した記事は
　あなたも「見当外れ」だと指摘するように、異なるトピック
　にフォーカスされていますので、「勇気」と光背効果を結び
　つけて考えるには相当の飛躍が必要です。私にはその間を結
　びつける道筋を見つけることができませんでした。
>
> > おもしろいことに、これこそがハロー効果の実証になってますね。
>
> (ここ意味不明。これってどれ? どういう効果?)

　失礼しました。説明不足だったようです。wacky氏は単に所属
　のhalo effectについて述べているのに過ぎないのに、うまく
　伝わらないのは、敢えて曲解する可能性を除くと、wacky氏に
　対する蓄積された悪印象が、wacky氏の投稿内容を理解するこ
　とを妨げているのだと考えました。過去の悪行（これは客観的
　なものでなくても十分だと私は思います）が、現在の評価に影
　響している。これは負のハロー効果そのものです。オリジナル
　のハロー効果は好ましい方向について見つけ出されました。
　現在では逆の方向、好ましくないものにも同様の効果があると
　いわれていますが、これの実証例だと述べた訳です。

> fj で実名で議論するのが一番の対策じゃないのか? 一人一人話せ
> ばただの人です。すごいと思うこともあるし、馬鹿だと思うことも
> ある。

　ここでの対策というのは、文脈からは、「ハロー効果を排除す
　るための対策」になると思うのですが、「無責任投稿を排除す
　るための対策」という印象も受けます。あなたが実名という場
　合は「所属をつけた実名」なので、ハロー効果はすでにそこに
　ありますから、排除する対策にはなりません。もちろん、ハロ
　ー効果によってバイアスが掛かった印象が、議論をとおして修
　正されてくるだろうという思われますので、議論することは有
　効な対策であることには異論はありません。後者の無責任投稿
　を排除する対策を意味しているのなら、同意です。

>　そういう人でしょ?

　「誰」が「どういう」人だとおっしゃっているのか、私には読
　み取れませんでした。
>
> で、fj の匿名投稿実名投稿に関してはどう思うわけ? 君も wacky
> と同じで「どうでもいい」んだろ? では、何を議論しているの?

　匿名投稿が無責任投稿を助長する傾向があると認識しています。
　実名投稿は投稿者自身に一定の節度を促すのに有効であると考
　えています。一方で、不特定多数に対して個人情報を開示する
　ことにはリスク伴うということも認めます。また、ここで議論
　しているように実名に加えて所属を記載することには読者に影
　響を与えているとも思っています。現状のfjは匿名投稿が暗黙
　に許容されていますが、２ちゃんねるほど荒れてはいない。そ
　れは、原則が実名投稿であることが抑止力になっているのかも
　しませんが、これまでのfj参加者の皆様の努力の賜物でしょう。

　以上が匿名投稿実名投稿に関して思っていることですが、それ
　について何か提案することはないのか？ということならば、
　実名投稿は実名と大まかな住所ぐらいにしたらどうかと思って
　います。実例としては新聞の投書欄のような記載方法ですね。
　それでは君はどうしてそうしないのだ？というご意見がすぐさ
　ま返ってくるのは目に見えていますが、生来の気の弱さのため
　なんでしょう。個人情報はできるだけ開示しないようにしてお
　ります。

　何を議論しているの？については、先の投稿は所属の記載が一
　定の影響力を持つことについてです。私にとっては、影響力を
　持つことは自明なことに思えますので、思うところを述べたと
　いうことです。全体の話の発端からはずいぶん離れたところに
　きていますが、先の投稿の投稿先スレッドは、話の発端のこと
　についてではなく、所属の記載についてが中心のスレッドです
　から、見当外れだとは思っておりません。暗に「なぜ匿名投稿
　について触れなかったのだ？」というご詰問であるならば、そ
　れは、このスレッドでは、所属の表記が他者に影響力を持って
　いるか否かについて言い争っているから、そのことに焦点を当
　てて投稿したにすぎなかった、とお答えするしかありません。
　実は、あなたの投稿に促されて、この記事の中で私が述べてい
　るような匿名投稿に関することを、元スレッドの適当なところ
　に投稿しようと考えたこともありましたが、私の意見は先の記
　事の投稿先スレッドと深く関係しているので、wacky氏と何人か
　の方々の言い争いがヒートアップしましたことから、断念して
　おりました。

>
> そうではなくて、実名投稿を排除したいのならば、それは、
>
>     差別用語狩り
>
> と同じ。問題を隠すだけです。fj は、そういう「お子様向けの
> ボカシ入り番組」ではないです。

　私は実名投稿を排除したいとは考えていません。先に述べたよ
　うに、むしろ、無責任投稿を排除するには有効であると考えて
　います。しかし、あなたが主張されている「実名とは実名に所
　属を加えたものが実名なのだ」としますと、排除したいとまで
　強い意志は持っていませんが、もっとニュートラルな実名の表
　記方法に変えたほうがよいと思っています。

　ここで差別用語狩りに喩えられているのは、自然な発想かもし
　れません。差別用語がどの程度人に影響を与えるのか知りませ
　んが、かなり効果的に人に影響を与える、あるいは与えると信
　じられているのでしょう。その点では私が論じていることは共
　通点がありますが、差別用語狩りは用語自体を社会から締め出
　すことを目的になされるものです。私は琉球大学や情報工学と
　いう単語を排除せよとは申しておりません。議論に必要ならば、
　実は私は琉球大学の教員なんですが・・・とか、情報工学を専
　門にしている者として言わせて貰うと・・・などの記述が出て
　きても構わないと思っております。もちろん、この時点であな
　たとあなたの発言は「琉球大学の教員」や「情報工学を専門に
　している者」からの光背を得て他者に伝わります。それは議論
　に必要なものなら問題ありません。それににモザイクを当てよ
　とは申しておりません。議論に必要としないところでは不必要
　なバイアスを与えるようなことは避けたほうがよいと、申して
　いるのです。問題を隠すのではありません。ハロー効果は人間
　心理の自動応答反応なんですから、どんなものにもあるので、
　隠すことなんてできません。私の先の投稿も、wacky氏の主張
　の一部を別の言葉で表現したことによって光背が付いたようで、
　あなたは私をwack氏と同じカテゴリーに分類して認知されてい
　ます。これもハロー効果ですね。

　fjは今でもインターネットに作り出された実験空間だと思って
　おります。ここに、リアルワールドをできるだけ反映させるの
　もありだとは思いますが、折角の実験空間なんだから、リアル
　ワールドでは実現できないことをやってみるのも価値があると
　思っております。完全匿名にすれば２ちゃんねるができた。あ
　れはリアルワールドの混乱した部分のcaricatureですね。もち
　ろん署名によるハロー効果は０です。混乱の主因は投稿の無責
　任さにあると思いますが、署名によるハロー効果とは関係ある
　のかないのかは不明です。さて、実名から所属を削ったら、署
　名に由来するハロー効果は相当小さくなると思えます。これは
　２ちゃんねると同様ですが、実名を名乗る点で異なる条件設定
　ですね。そうなったら２ちゃんねると同じような世界になるの
　でしょうかという実験は私には興味深く感じます。個人的には
　実際には、規律は現状とたいして変わらないと思えます。が、
　より発言内容に即した議論ができるようになるのではないかと
　期待しています。

>
> 2ch とかでも、
>
>     あのIDは実は○○だ
>
> みたいなのがあって、それが面白いと言われていた時期もありました。
> そういうのを排除して、ゴミの中で泳ぎたいってなら、それも良いがね。

　「あのIDは実は○○だ」というのがゴミに対する抑止力になっ
　ているというご主張ですね。○○の内容にもよりますが、リア
　ルな個人情報を開示されたら抑止力になることには同意します。
　開示するやつも困ったやつだとも反射的には思いますが、被害
　が甚大ならば、やむなくやったのだろうと理解します。多重ハ
　ンドルを一致させるだけでも一時的には効力がありそうですね。
　２ちゃんねるはほとんど読まないのでよくわからなくてスミマ
　セン。

　う〜ん。ゴミの中はあんまり泳ぎたくないですね。もともとは
　フィルタリングなしでやっていましたが、木村写真館あたりか
　ら、fjを２つのサーバーから取り寄せるようにしました。一つ
　はフィルタリング掛けまくりで、普段使いにしています。もう
　一つはフィルタリングなしのもので、時々みております。

　とりあえず、疑問文の形のところに答えてみました。これだけ
　でも結構長くなりましたので、この辺で失礼させていただきま
　す。