Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!news.daionet.gr.jp!news.yamada.gr.jp!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed.mesh.ad.jp!news-gw1.ocn.ad.jp!news-gw2.ocn.ad.jp!news-est.ocn.ad.jp!not-for-mail From: Sin'ya Newsgroups: fj.soc.history,fj.soc.politics Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCRm41fjt2N28bKEIoUmU6GyRCTHc5cUxkQmobKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJEhDZjlxGyhCKQ==?= Supersedes: Date: Sat, 18 Sep 2004 17:37:56 +0900 Organization: OCN Lines: 76 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: p39087-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp Mime-Version: 1.0 (generated by SEMI 1.14.3 - "Ushinoya") Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP X-Trace: newsnn-itk01p.noc-otehonkan.ocn.ad.jp 1095496677 4055 219.161.136.87 (18 Sep 2004 08:37:57 GMT) X-Complaints-To: usenet@ocn.ad.jp NNTP-Posting-Date: Sat, 18 Sep 2004 08:37:57 +0000 (UTC) User-Agent: T-gnus/6.15.6 (based on Oort Gnus v0.06) (revision 01) SEMI/1.14.3 (Ushinoya) FLIM/1.14.3 (=?ISO-8859-4?Q?Unebigory=F2mae?=) APEL/10.3 Emacs/21.2 (i386-debian-linux-gnu) MULE/5.0 (SAKAKI) Cancel-Key: sha1:CviakrkBvkqjEWF9s284AACjVLw= Xref: ccsf.homeunix.org fj.soc.history:282 fj.soc.politics:15360 # 修正のため、Supersedes しました。 >>>>> In >>>>> "Miyasun" wrote: Miyasun> 既に南京虐殺肯定派も25万前後しか居なかった事を認めてるんですけど。 Miyasun> 青龍さんが出した Miyasun> http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking_atrocities Miyasun> から、関連リンクの「南京事件資料館」のＦＡＱを見てください。 ... 略 ... Miyasun> ついでに、同じく関連リンクの「南京事件資料集」でも、「南京の人口」 Miyasun> という見出しで資料が出てますよ。この中の「ラーベの日記」では Miyasun> ３８年 １月１７日 Miyasun> 難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は Miyasun> 廃墟になったところに住んでいた人たちだ。かれらは、どこに行っ Miyasun> たらいいのかわからない。 (25 - 5)万人は南京城内のさらに内側の安全区の人口です。 「資料：「安全区外」の残留住民」 (http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/anzentitaigai.html) に、そのことについての説明があります。 Miyasun> 虐殺があってなぜ増えるのか凄く不思議です。 安全区のほうがより安全だと思ったから、安全区の外から安全区の中に、生 きのこっている人が避難してきたと考えれば、「虐殺があってなぜ増えるのか 凄く不思議」とは、言えないと思います。 Miyasun> これだけでも「大きな虐殺はなかった」と言えますね。 よって、言えないと思います。また、安全区の人口が増えたことをもって、 捕虜の虐殺を否定することもできないと思います。 # 引用が前後しますが。 Miyasun> しかも「将兵を含めて」という事は「戦闘行為で」という事だから、 Miyasun> それを「南京虐殺」なんて滅茶苦茶過ぎます。 捕虜の殺害の場合は、「「将兵を含めて」という事は「戦闘行為で」という 事だから」とは、かならずしも言えないと思います。 Miyasun> 捏造についてはこのサイトを見ればよく分かりますよ。 Miyasun> http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html 上記サイトにあげられている捏造の例は、いまでは、南京虐殺があったとい う主張の根拠に使われていないものばかりだと思います。 たとえば、(下記サイトに掲載されている)戦闘詳報や陣中日記が捏造である という証明は、上記サイトにないようです。 - 「南京事件資料館」の「資料一覧」 (http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/sub1.html) - 「南京事件資料集」 (http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/) Miyasun> 南京虐殺の問題は、もう何年も前から完全否定されてますよ。 しかし、日本の学校用の検定合格した歴史教科書にも南京虐殺はのっていま すので、「完全否定」とまでは言えないと思います。 Miyasun> なにしろ出てきた「証拠」の殆どが捏造か、信憑性の無い証言でしたから。 (捏造であることが証明されていない)戦闘詳報や陣中日記もあります(*1)ので、 「殆どが」とは言えないと思います。 (*1) 「南京事件資料集」(http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/) などに、それらの抜粋があります。 --- 兼松真哉