! "<3f6351ec$0$254$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
!     Sun, 14 Sep 2003 02:20:31 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:

> KGK == Keiji KOSAKAさんの<bjv3cp$6to$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> 第二に、その「権利」「義務」を倫理あるいは道徳的なものとして捉えるのな
>>> ら、そのように考えることにも一理あるでしょう。
>>> が、しかし、そう考えた場合には「その権利(?)は喫煙者にのみ存在して嫌煙
>>> 者にはない(がら嫌煙者はその権利(?)を行使しなくても良いんだ)」とするKGK
>>> 氏の主張は非常におかしなものに見えます。
>> 
>> 括弧内はおかしいよね。存在しない権利を行使できるわけはないんだから。

> まあ、オカシナ事を表現しているのだから多少変な言い方になるのは仕方ない
> 所でしょう。

おかしくない事をおかしな風に曲解してるだけの話ですね。

> 問題は「だから喫煙者はやって当然で嫌煙者はやらなくていいんだ」って所ですね。

行為者の義務から考えて、当然でしょう。

>> まあ、そういう意味では、全くないってわけじゃないわな。
>> とはいえ、義務はないし、せいぜい、自衛手段として選択可能な手段の一つっ
>> てとこかな。

> そう。義務ではなく可能な選択肢の一つでしょうね。喫煙者と同様に…。

喫煙者には自分の喫煙で迷惑をかけるのを防止する義務はないとでも?

>>> で、その「迷惑をかける確率が充分に低い」ってのは誰がどのように決めてい
>>> るんでしょうかね？KGK氏？
>> 
>> 行為者が自分で判断するんでしょ?

> KGK氏が自分の排ガスを「充分に低い」と判断しているように、喫煙者も自分
> の煙を「充分に低い」と判断した上で行為を行っているのではありませんか？

せめて、それくらい判断してくれればいいんですけどね。
まあ、どういう判断をしたところで、実際に迷惑が生じれば判断ミスってこと
ですね。

>> それで、実際に迷惑をかけたのなら、判断が間違ったってことです。それは批
>> 判されて当然です。
>> 判断が根拠レスだろうが恣意的だろうが、迷惑をかけてなけりゃいいでしょ?

> 掛けてなけりゃね。^_^;
> 「排ガスで迷惑を掛ける可能性がある」ことは充分にご存知でしょ。で、殆ど
> 全ての場合において「迷惑を掛けていたとしてもドライバーには分からない」
> わけだ。文句を言おうにも遥か彼方だからね。

直接的に伝わらなくても、「私はこれこれこういう状況でこんな迷惑を被った」っ
てな話が伝わってくれば、判断材料の一つになるよねえ。
# それで、「あ、あのとき失敗したかも」って気がつくとか。

> それでも「行為者が自分で判断すればOK」と主張するのであれば、同様の考え
> を喫煙にも当て嵌めるべきではないでしょうか？

どっちにしても行為者が自分で判断する以外にないし、その判断が間違ってれ
ばまずいってことには違いないでしょ?


>> 何か、とんでもない誤読をしてません?
>> 普通によめば、「優先順位が低い」かつ「迷惑をかけるかどうか自分だけで確
>> 認できない」なら「リスクを考慮して利用しない」としか取れないんですが。
>> # 利用しなけりゃ、そこで迷惑をかけることはないでしょ?

> ＃なんか、「優先順位が低い」と「利用しなけりゃ迷惑をかけない」が微妙に
> ＃詭弁臭いですね。^_^;

どのように?

> 行為者が「優先順位が低い」と判断して「利用した」結果として

この前提が成り立たないというに。


> 「「責任がある」と表明することは、自分にもふりかかることは当然」なわけ
> でしょ。
> だったら、「吸殻を適切に処理する責任がある」と表明することは、当然の理
> 屈として「空き缶を適切に処理していない自分にもふりかかる」のが当然なの
> では？
> 如何ですか？

はい。
だから、その場合は、「空き缶を適切に処理しろ」と批判されるのは当然だろ
うし、そのことは繰り返し言ってます。
でも、「空き缶をポイ捨てするなら吸殻のポイ捨てを批判するな」ってのは筋
違い。

>> もちろん、主張する前に実行するのは望ましいことですが、自分が現時点で実
>> 行してるかどうかと、主張の内容が社会的に正しいかどうかは関係ありません。

> だ〜か〜ら〜、^_^;
> 望ましくないことではなく、望ましいことをしなさいよ。って話。

そのことと、主張の内容が社会的に正しいかどうかは関係ないよね。
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KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG  KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ.        K
KG kgk@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK