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Subject: =?ISO-2022-JP?Q?=1B$B$K$A$c$s$M$k$N>pJs$@$h=1B(B?=
Date: 24 Apr 2004 16:55:43 -0700
Organization: http://groups.google.com
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Message-ID: <9ee0f0aa.0404241555.a52cbbe@posting.google.com>
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　　　 ♪　　 ▲　　　　　  ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
       　♪ ／　 ＼　　　 ／にちゃんねるの情報だよ。
       　ヽ(;´Д｀)ノ　＜　ヒートしちゃいけないよ。
       　　 (へ　 )　　　 ＼青筋たてちゃいけないよ。
       　　　　　>　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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630 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：04/04/25 05:43 ID:kNKWEhn2
Message-ID: <37774FC3.D0128A18@ya2.so-net.ne.jp>
> なめくじ wrote:
> > Akiko Kusunoki <37771697.8F8F027@ya2.so-net.ne.jp>...
> > >物事の誤魔化しにしかならない、と申し上げます。
> > 徹底して論破して、何かイイ事でもあるのかな？　って思います。
>
> 論破？　何を勘違いなさっていらっしゃるのでしょう？
>
> 細野真奈美氏が、私がhaiku-wakaに投稿した詩歌のことで嫌がらせメールを
> 送ってきた、それは明らかに私に対する精神的なダメージを与ることを目的
> としていたもので、ウソの記述があった、これがまともなことでしょうか？　
>
> なめくじことuso800さまには、これがまともなことの範疇かも知れませんし、
>
> > NetNewsは、架空に近い相手を対戦相手にしてサイバーマインドゲームを
> > やってるようなもの
>
> だから、何をやっても相手を打ちのめすことができればイイとでもおっしゃ
> るのでしょうか？　「NetNewsはサイバーマインドゲーム」などと発言する
> 方は初めてみましたが、読者の方々、他の投稿者の方々はそう認識した上で
> 参加なさっていらっしゃるのでしょうか？


631 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：04/04/25 05:44 ID:re419Wy4
TEST


632 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：04/04/25 05:44 ID:kNKWEhn2
> > 本人を勉強する気にさせる為の言葉がけは、まったく違う方法のはず
>
> 細野真奈美氏に勉強していただきたいのではなく、私に対し真奈美氏が行っ
> たことの始末として、当たり前の謝罪がなされるのならば、これ以上の追求
> をしない、と申し上げたまでです。
>
> 私は真奈美氏がこの件で勉強するしないは本人の問題であり、私の問題では
> ありません。小学生でも参加者としてのけじめをつけられるのに、大人が
> そんなことを甘えてどうするのでしょう？　年令が達していないから何をし
> ても許してよ、というのでしたら、大人になってから参加すればいいのでは？
>
> > ゲームであれば「ごめんなさい」ですみます
>
> 「ゲームで」ああいう嫌がらせメールを送りつけたのでしょうか？
>
> > 正論で論破しながら育てると、どういう大人になるかご存知ですか？　
>
> 大人ではないから見のがしてよ、というおつもり？　私が細野真奈美氏を育
> てるいわれはありません。甘えるのもいい加減にしましょう。
>
> > また、その責任はどう償えるのでしょう？
>
> おや、嫌がらせをした御本人がどう謝罪なさるかも一切ないまま、加害者得
> で開き直るのですか？
>
> > >uso800さまとは自分の発言の行き過ぎをお互いに詫び、それを受け
> > >入れて終わっていると思います。違っておりますでしょうか？
>
> この↑質問に、以下↓の言葉は繋がりませんが。


633 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：04/04/25 05:45 ID:kNKWEhn2
> > お互いに、一番近い人が援護射撃をしていたようですね。
>
> つまらないことを言ってトボケないでください。なめくじことuso800さま、
> あなたは細野真奈美氏と恋人か仲間かもしれませんが、私は木村昭雄氏とは
> 一面識もございませんし、仲間でもありません。
>
> > 私はその場で公表しましたが。
>
> 何を公表したと言うのでしょう？　
> uso800の恋人だ、と聞いてもいないのに勝手に書いてきたのは細野真奈美氏
> であって、あなたからのメールには一言も書いてありませんでしたが？
> 　それとも細野真奈美氏のメールはあなたが書いていたとでも？
>
> > 第三者的視点からは、オアイコかな？
>
> と、いうことにしておきたいだけですね。
>
> 今回の問題はhaiku-wakaで起きたコトを言っているのではなく、それに関連
> づけて「メールで」細野真奈美氏が、私の個人的な人間関係をいかにも知っ
> ているように思わせながらしてきた「嫌がらせ」について申し上げているの
> です。嫌がらせは一方的になされたものであり、細野真奈美氏と私がオアイ
> コだなんて言い訳は通用しません。
> 　Message-ID: <377603EA.1878039D@ya2.so-net.ne.jp>：参照


634 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：04/04/25 05:46 ID:kNKWEhn2
> > >そのようにお互いに間違いは認めて、非は詫びればそれでイイこと
> > >であって、それ以上ではないと思います。
> > 前述のように、そうは思いません。それでは、戦争と同じ次元でしょう。
>
> どこをどう読むとそのようなとんちんかんなことが言えるのでしょうか？
> 間違ったことをしたのは細野真奈美氏であり、私ではありません。間違いを
> あっさりと認めて非を詫びることが戦争だなんてことはありません。
>
> 詫びることがどうしてもできないのなら、それは真奈美氏のネット利用での
> 責任感が大人の域にはないということの証明でしかありません。あなたが何
> 度も言っているように、育てることを求める子供ならネットニュースを利用
> する段階の大人ではない、という事実しかないのです。
> # まさか、それほどいい加減な人ではないと思っていましたので残念です。
>
> いくら言葉に摺り替えて誤魔化しても、真奈美氏が無責任に嫌がらせメール
> を送りつける人物であり、それを謝罪もできない人間だという事実しかあり
> ません。そんなことはどう言葉で誤魔化しても正当化できないのです。
>
> --
> あきこ


635 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：04/04/25 05:52 ID:kNKWEhn2
Message-ID: <377603EA.1878039D@ya2.so-net.ne.jp>
> おひさしぶりですね。?***** こと、utahimeこと、細野真奈美さま。
>
> ?*****♪ wrote:
>
> > >…でも、またも○○○さまからお怒りのメールをいただくことに
> > >なったりしましたら、またまたしばらく端末を見るのも恐ろしく
> > >なりそうですから…。(;_;)
> >
> > これも 私のことかしら？
> > あらあら、だとしたら とんだ誤解ですわ?。
>
> そうですか....。そうですね、真奈美さまが私にくださった、あのメールは
> 真奈美さまの親切なお気持ちの現れであったのでしょう..あの時のメールは
> 今でも大切に保存させていただいております。お目にかけることもできます
> が、真奈美さま御自身は私にメールをくださったことをお忘れでしょうか？
>
> japan.haiku-wakaに投稿したことがある詩歌の事について、真奈美さまは
> このようにおっしゃいましたわね..「貴方が恋焦がれた相手が、今更誰とは
> 申しませんが・・・・　その方も随分困惑していらっしゃいました。 」と。
>
> 細野真奈美さま、あなたさまは私が失恋の悲しみを詩歌として投稿したこと
> について、私の相手の方がそれらの詩歌を読んで困惑していたとおっしゃり、
> 「恋愛もよろしいですが、相手が迷惑するほどの投稿は、たとえhaiku-waka
> 　の主旨に乗っ取っていても、多くの人たちにとって、とても不快であった
> 　ことはお忘れにならないで下さい。」と、私を非常に厳しく諭されました。
>
> そうして、そのお言葉は私を根底から打ちのめしました。
> 　どうしてかお解りになるでしょうか？


636 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：04/04/25 05:52 ID:kNKWEhn2
> 私は見捨てられたとはいえ、今も私にとって大切な想い出である男性が、
> 私の失意の詩歌の所為で困惑しているという言葉に打ちのめされ、数日間は
> 食事もできず、端末をみることすらも辛くて、外を歩きまわり、家にもいた
> たまれずに街を歩き続けました。そして、人が周りにいないところでは涙を
> とめることができなかったのです。その時の私は真奈美さまからのメールで
> 私の詩歌を目になさった細野真奈美さまや、真奈美さまのお仲間、そして、
> 私が恋歌に思った相手の方が私の和歌を読んで不快に思っていたという言葉
> に立ち上がれないほどのショックを受けていたからなのです。
>
> そんなことは、真奈美さまにはご想像もつかないことだったのでしょうね。
>
> 確かに、私の詩歌は失意や辛苦、思いをありのままに表現したものであって、
> あの当時の私の心理状態が表出してしまったものでしたから、真奈美さまに
> も他のお仲間の方々にも「気持ちの悪いもの」だったのでしょう。それに関
> しては、あの時、真奈美さまへの返信で心からお詫びいたしました。
> ーお詫びする必要があったかないかは別としてー真奈美さまがご不快だった
> ということに対して、精一杯の誠意を込めてお詫び申し上げ、それは真奈美
> さま御自身も御理解下った旨のメールをくださいました。
>
> けれど、私がお願い申し上げましたことには何一つお答えになってはいただ
> けませんでしたね。真奈美さまが本当に私の大切な友人であった男性を御存
> じであって、私の詩歌を読んで困惑したというのが*本当であるのなら*ば、
> 私のお詫びを伝えてほしいと懇願し、あなたはそれに対しては一言も誠意の
> あるお返事をくださいませんでした。
>
> その後、私はしばらくのあいだ、軽い鬱状態になりました。


637 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：04/04/25 05:54 ID:kNKWEhn2
> 細野真奈美さま、あなたが私の「恋いこがれた相手」とおっしゃったのは、
> 果たして本当に私の親友であり、大切に思った相手だったのでしょうか？
> どうやって、私と親しかったことを確認できたのでしょうか？
> なぜ、彼の心を御存じだなどとをおっしゃったのでしょうか？
>
> それと、
> > >…でも、またも○○○さまからお怒りのメールをいただくことに
> > >なったりしましたら、またまたしばらく端末を見るのも恐ろしく
> > >なりそうですから…。(;_;)
> >
> > これも 私のことかしら？
> > あらあら、だとしたら とんだ誤解ですわ?。
> > 失礼かとは存じますが、上の文は そのまま あきこさまに
> > お返しいたします?★
>
> そう....。でも、私はただの一度として、uso800ことなめくじ氏のことで、
> 細野真奈美さまにメールをさしあげましたでしょうか？
> 　こういう意図のメールを、ですー
>
> 「真奈美さまの愛する彼を誰とは申し上げませんが、あなたの投稿記事を読ん
> 　で、困惑していらっしゃいました。そして、それを知っている私はあなたさ
> 　まの投稿記事を読んで気持ちが悪くなりました。」というメールです。
>
> 私がそのようなメールを、Netnewsの投稿記事のことで真奈美さまを批判する
> メールをさしあげましたことが、ただの一度でもあったのでしょうか？
>
> ーありません。ないのですから、