Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!news.daionet.gr.jp!news.yamada.gr.jp!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!postnews.google.com!not-for-mail From: chihiro@mail333.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCM3g2NiRBJFIkbRsoQg==?=) Newsgroups: fj.jokes,fj.misc,fj.news.usage,japan.robamimi,japan.chat Subject: =?ISO-2022-JP?Q?=1B$B!y%T%s%/$A$c$s$M$k$N>pJs$G$9$o$h=1B(B?= Date: 8 Apr 2005 01:51:57 -0700 Organization: http://groups.google.com Lines: 260 Message-ID: <601fdfb1.0504080051.12bab76f@posting.google.com> NNTP-Posting-Host: 168.12.253.66 Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: posting.google.com 1112950318 14701 127.0.0.1 (8 Apr 2005 08:51:58 GMT) X-Complaints-To: groups-abuse@google.com NNTP-Posting-Date: Fri, 8 Apr 2005 08:51:58 +0000 (UTC) Xref: ccsf.homeunix.org fj.jokes:10104 fj.misc:71 fj.news.usage:84 japan.robamimi:457 japan.chat:77 　 　　　 　 ／⌒彡 　　　　／　冫、） 　　　 /|.　r ／　☆ピンクちゃんねるの情報ですわよ 　　　 | ヽ/／ ） 　　　 | |3/ / 　　　 |.|/ /ゝ 　　　┌○○┐ヾ＼ 　　 ｜-†-｜-ヽ＼ゝ 　　　└──┘＼＿ゝ 　　　　　レ'⌒`-'＼＼ 　　　　　　|-|　　 ヽ) 　　　　　　| | 　　　　　　しヽ -- 釜橋ちひろ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1097250349/l50 894 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/07(木) 23:02:30 ID:4ZhSATlr 椎路、鎌倉、三橋、駱駝、の話題は基本的にスルーしましょう ＞783 くいーんの廃刊、フォトコンの廃止以来、E舘来舘者は激減してるみたいです。 このままいくと最悪の場合は「E舘閉鎖」ということにもなりかねません。 E舘の支持者の一人として放置できない問題です。 やっぱり、「フォトコン」がE舘の「生命線」なので、対策は「フォトコン」の復活あるのみです。 このためには、 ?　アント商事と雑誌「ひまわり」を和解させること ?　アント商事を含む女装の有志で「フォトコン実行委員会」を組織して、 それが主催者となって、雑誌「ひまわり」の誌上を借りて「フォトコン」を行うこと。 　が必要と思います。 　　これについての意見などキボンヌ 895 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/07(木) 23:10:05 ID:7iVTWOh0 ひまわりと椎路は排除！！！ 896 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 00:24:02 ID:+v/1cFFf 椎路、山羽、鎌倉、三橋の話をしないと日本女装界は成り立ちません。。。 897 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 00:38:16 ID:p0/GRltJ 　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　マチクタビレタ〜　　　　　マチクタビレタ〜 　マチクタビレタ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 マチクタビレタ〜 　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　マチクタビレタ〜　　マチクタビレタ〜 　　　マチクタビレタ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　マチクタビレタ〜 　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、椎路の不採用通知まだぁ〜？ 　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ 　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　マチクタビレタ〜 　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿ 　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　マチクタビレタ〜 　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　マチクタビレタ〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　マチクタビレタ〜 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　マチクタビレタ〜 898 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 01:05:51 ID:Q90A32v1 >>894 そもそもひまわりのターゲット(地方在住・クロゼーット女装多数・フォモも読んでる)が くぃーんとズレがある。（キャンディさんの趣味・指向がそもそもそう。） だからひまわり独自のフォトコン的企画はあり得ても E館共催や「くぃーん」のフォトコンの継承はひまわり側にメリットがない。 （恐らく意欲もない。） 特にくぃーんの形式でマジメにフォトコンをやると 誌面を沢山喰って通常記事を圧迫するし、カラーページは印刷代も高くつく。 アント商事のような後ろ盾のない零細ひまわりとしては博打が過ぎる。 ひまわり側が受け入れる可能性が多少なりともあるのは、 他の女装関係の店がそうしているように、 E館が主催するイベントにひまわりを「取材」に呼ぶくらいしかあるまいて。 899 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 01:30:59 ID:QJu6QHKt ここのスレでは「椎路」と「鎌倉」は誹謗中傷目的の嘘ばっか！よって、この二人の話は完全無視し、完全スルーしましょう。 尚、[三橋順子]と[キャンディーミルキィー]の悪い話は総て真実なので、丁重に考えましょう。 900 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 01:46:44 ID:BLeerTHy >>894 ＞?　アント商事と雑誌「ひまわり」を和解させること キャンディ氏はＥ館を出禁になったわけじゃないから和解も何も。 「ひまわり」という雑誌を出したことで、 Ｅ館及び「くぃーん」に迷惑がかかるのいけないので、 自分の意思でＥ館に行かなくなったってのが真相。 「くぃーん対ひまわり」という対決は周囲が面白がって騒いでいただけ。 「ひまわり」の記事内容も「くぃーん」にとってはよろしくない内容も多かったはずです。 女装外出・旅行、女装スナックの宣伝、婦人服・下着の買い方など。 女装者を室内（Ｅ館）に留めたい方針をバックに背負った「くぃーん」と、 女装で外出する記事がどしどし投稿される「ひまわり」という構図は、 喧嘩・抗争好きの女装者にはもってこいの対立だったんでしょう。 ＞?　アント商事を含む女装の有志で「フォトコン実行委員会」を組織して、 ＞それが主催者となって、雑誌「ひまわり」の誌上を借りて「フォトコン」を行うこと。 フォトコン実行委員会はＭＲ（緑川）氏が作ってるんじゃなかった？ でも>>898さんが言うように「ひまわり」でフォトコンをするのは無理でしょう。 購読層の違いとかではなく、費用の面で。 「くぃーん」が高値だったのは印刷費もそうだけど流通過程でボられてたわけで、 そこいら辺を安値にクリアしてる「ひまわり」に協力してもらえればＯＫじゃないだろうか？ 具体案としては、 ひまわりフォトコン号（及びその前後）に限ってはアント商事がバックに付く という形にすればなんとかなるかも。 898さんが懸念する「通常記事の圧迫」については次号に持ち越せば大丈夫でしょう。 901 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 02:15:22 ID:+v/1cFFf 雑誌は意味なし。メディアが古い。皆HP持って勝手にやりだせば「くいーん」は当然「ひまわり」も時間の問題。 902 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 02:29:22 ID:Qmgsbabw 夫と嫁では一般的に夫の方が権力ある その夫より偉いと思ってる姑は、当然　嫁より格上と勘違い 嫁いびり。これが、カス女の典型 ヤンキーの女も原理は一緒。姑のように勘違いしてえばりたいカス女。 援助交際はしない女でも、お金持ちに嫁ごうとする。 違法か合法の違いであって、金のために人生売る援助。 援助の方がまだ健全、カス女達は勘違いし続ける。 903 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 02:36:06 ID:Q90A32v1 読者的には「いつもの『ひまわり』」を望んでるかもよ？ その場合、号外別冊ならいざ知らず通常のひまわりに載せるのは ひまわりにとっても結構冒険かも。 それにアント商事がバックにつくって言うけど資金・内容に対する 責任分担がややこしくなりそう。 キャンディさんはある意味、仕事ではなく趣味でミニコミ誌作ってるわけで、 あまり余計な時間も資金も割けないし、干渉もされたくないんじゃないなとも思うけど・・・。 一方、取材＆広告掲載という形式ならすでに他店に対してやれてきているから それくらいが無難じゃないかな。 将来的にもっと協力する関係ができてもいけなくはないのかも知れないけど、 一足飛びにはムリだと思う。 >>901 ひまわりはある意味「同人誌」だから。 元々キャンディさんが出す気がなくなるまでの存在。 それに歴史を見れば分かるとおり 技術革新によって選択肢が増え量的な主役は移り変わっても 古いメディアが消えてしまうわけではない。 それに元々ひまわりの発行部数は少ない、 即ち元々からして王道じゃなくてニッチなメディアなんだよ。 904 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 04:53:56 ID:+v/1cFFf アメリカじゃshemaleもtransgenderも雑誌の分野で確立されてるから、くいーんもやり方次第だったのに。 ビジネスとして大成が難しいのは先駆者の宿命。 905 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 13:19:27 ID:BLeerTHy >>901 アンタ考え方が狭いね。 ラヂオという情報伝達システムが普及しても新聞は存在し続けている。 テレビという情報伝達システムが普及してもラヂオは存在し続けている。 新しい文化が出来たからといって無くなった文化はありませんよ。 そりゃ淘汰されていった雑誌なんかはあるかもしれない。 たまに「インターネットの普及が原因で・・・」なんて言い訳をして廃刊する雑誌を見かけるけど、 それらの多くは編集努力を怠った結果に過ぎない。 インターネットのせいにすれば責任追求が軽くなるとでも思ってるのかもしれない。 ＞皆HP持って勝手にやりだせば やりだしてるでしょ。でも雑誌は無くならないよｗ 「くぃーん」で最も売れてた記事は、 フォトコン号を除けば女ホル特集の時だけ。 ということを考慮すれば読者が何を求めていたか分かると思う。 ただし読者が最も知りたかった情報は女ホルの効果・副作用などではなく、 女ホルを売る・射ってくれる場所の公開というから笑っちゃうけど。 906 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 13:34:41 ID:+v/1cFFf 古いのはお前。 ラジオが出ても新聞はなくならなかった。 テレビが出てもラジオはなくならなかった。 でもネットは違う。新聞は一番危ない。 907 ：鰻汁 ◆N6ANALLovE ：2005/04/08(金) 14:25:46 ID:zntoI/Hw >>906 論点すりかわってるぞｗｗ 908 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 14:44:36 ID:yYlws6qn 「ひまわり」と「エリザベス」（アント）の提携なんて、ありえない。 そんな妄想を抱いているのは「サファイヤ」のオーナーくらいなもの。 なぜなら「ひまわり」の読者には、 「エリザベス」「くいーん」嫌いが多いから。 いまさら、落ち目の「エリザベス」と提携して、 従来の固定読者の反発を招いては、損得勘定が合わない。 キャンディさんは、ああ見えても、かなりしたたか。 リスクの多い冒険はしないタイプ。 だからこそ「ひまわり」は生き残ってきた。 それに、そもそも資金も時間的余裕もないしね。 雑誌媒体でのフォトコンは、ともかく金が掛りすぎる。 復活はまず無理だろう。 昨年の大失敗がなによりの証明。 復活を試みるとしたら、ネット媒体しかないだろう。 （緑川くんもその線を考えているようだし） 目玉イベントと広報媒体を失った「エリザベス」は、 徐々に衰退し、やがて消えてくだろう。 その時期は、そう遠くないかもしれない。 つまりは、歴史的役割を終えたということだ。 909 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 15:57:29 ID:+v/1cFFf 女装クラブは20年経てば消える運命にあって当然。40歳で事業始めたら60歳だもの。鏡見て考えちゃうよね。 910 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 17:30:59 ID:gSEsrlr5 フォトコンってのが女装者の中でも大きな位置を占めなくなったってことでしょ。 かつてはフォトコンで大賞をとるってのと、くぃーんの表紙になるってのが女装者 としてのステータスであったのだろうけど、それをステータスと感じる世代はもう いなくなった、あるいは少数派になったということでしょう。フォトコン号が売れなかった というのはＰＲ不足っていう面もあるけど、新世代の女装者がフォトコンに対して 魅力を感じなくなったてのが大きいのだと思う。 そして、それはエリザベスという存在自体にも関わること。エリザベス以外の場所で素人 女装者が女装できる場所が少なかった時代というのは、たしかにあってその時期 にはまさに聖地であったんだろうけど、いまは代わりとなる場所はいくらでももある。 通販で気軽に女性ものの衣装や下着も買えるし、ＮＨのＴＶへの露出や性同一性 障害への理解などによって有る程度社会的にも受け入れられているってのもあるからね。 エリザベスの方向というのは、どちらかというとクローズドな方向だし、それを必要している 人々も少なくない数がいるのかもしれないけど、それが多数派ではなく少数派になってき ているんでしょ。女装というパイの中でエリザベスの占める位置が年々狭くなっている ということで、これに対してここ数年何も手をうってこなかったアント商事側の手抜きって のはあるかもね。 911 ：名無しさん＠ピンキー：2005/04/08(金) 17:38:00 ID:xVmOQsNJ この10年間、アント商事の専務・副社長として、 エリザベスの運営に大きな影響力があった 白石美子氏が、病気で退社したらしい。 白石専務の経営方針には批判も多かったが、 エリザベス存続への情熱もあった人だった。 その人が退社した後、エリザベス存続に情熱をもつ スタッフがいるとは思えない。 閉鎖は案外早いかもしれない。