Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!news.daionet.gr.jp!news.yamada.gr.jp!passion.nalgo.co.jp!news.moat.net!news.glorb.com!postnews.google.com!not-for-mail From: nezumiotoko@uymail.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCJE0kOiRfQ0sbKEI=?=) Newsgroups: fj.jokes,fj.misc,fj.news.usage,fj.soc.politics Subject: =?ISO-2022-JP?Q?=1B$B#2$A$c$s$M$k$N>pJs$G$d$s$9=1B(B?= Date: 19 Apr 2005 02:49:55 -0700 Organization: http://groups.google.com Lines: 560 Message-ID: <5d9f012e.0504190149.60d58836@posting.google.com> NNTP-Posting-Host: 61.19.223.131 Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: posting.google.com 1113904195 10369 127.0.0.1 (19 Apr 2005 09:49:55 GMT) X-Complaints-To: groups-abuse@google.com NNTP-Posting-Date: Tue, 19 Apr 2005 09:49:55 +0000 (UTC) Xref: ccsf.homeunix.org fj.jokes:11303 fj.misc:1448 fj.news.usage:3747 fj.soc.politics:20334 　　　　　　　　　　 へ　　　　　　 　　　　　　　　　／　 ＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　/／ヽ/＼ ヽ　　　|　皆さんこんばんわ 　　　　　　　　/　　　 ヽ|　　＜　 ネズミ男でやんす 　　　　　　　　|(‘)(‘)|| 　　 |　２ちゃんねるの情報でやんす 　　　　　　ミミミ＞‥＜ミミミ 　|　ひひひひひ 　　　　　　　/ |　　　　 |＼　　＼＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　/ 　|　　　　 | ｜ 　　　　　　|　　ヽ＿＿ _丿 /| 　　　　　　|　　　 LLl　　　| 　　　　　　|　￣￣￣￣￣| 　| 　　　　　　|　　　 　　丿　/ 　　　　 　 |　 　　　/　|/ 　　　　 　 | 　 　　/　　/ 　　　　　　　　　　/　　| -- ネズミ男 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1113644979/l50 125 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:52:37 From: "椎路ちひろ" Message-ID: <6scls3$k5n$1@ace.nerimadors.or.jp> ちひろ コト 神戸 と申します。 SHIDORI Tomoki wrote in message ... >In article <#XMct2509GA.153@upnetnews03>, "Makoto Kobayashi" > wrote: >> ＃ 不況下のリストラの為の強引な理由付けかもしれませんが、 >> ＃ とにかく、fjへの投稿が理由で首になる例が本当に増えている。 >それは非常に興味深い話です。ニュースソースを教えて下しませんか？ ニュースになっているとは知りませんでした。 そのうえ増えているんですか？ 私が第一号かと思っていたのに（笑）。 まー、正確に言うとfjじゃなくjapanで、 かつ投稿していたニュースグループが業務に直接関係ないと認定された場合です。 ＃ついでに言えば、クビといっても懲戒解雇じゃなくて諭旨退職だし。 その上、クビになった理由について言えば、 「私的利用」そのものも問題ではあるけれどもその直接的損害は少なく、 ＃問題になったのは十数通。そりゃ計算できんわなー。専用線だしなー。 126 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:53:10 むしろ 山羽(あるいは山葉)楠虎 kusutora@anet.ne.jp (初期の記事によれば実体は fwip5639@infoweb.ne.jp らしい) と名乗る人物から「会社からの投稿」をネタに会社を脅迫する脅迫状がゾクゾクと webmasterに舞い込んだことによるのですが。 ＃脅迫の動機はその人物の投稿を私が批判したことらしいです。 ＃news上では議論らしい議論もあったわけでなく、私にメールが来るでもなく ＃イキナリwebmasterへメールが行きました。 ＃更に言えば私のところには届いていないので脅迫の証拠を ＃私が提出することはできません。 ＃社内で取り調べを受ける過程で見せては貰いましたが。 最終的な会社の言い分としては 脅迫に対抗するコスト(私をクビにするかどうか検討するのに要したコストも含めて（笑）)も 私の「私的利用」が原因なんだから私の責任ということだそうです。 ちなみに私のいた会社は、楽ではないとは言え、 理由をこじつけてでも人減らしに走らねばならない程は困ってなかったと思います。 そして、クビにしたくて仕方ないと会社が思うほどには 私の仕事もヒドくはなかったと思っていますが、 脅迫状の恐怖に対抗するほどには 会社にとって値打ちがなかったということなのでしょう…。 127 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:54:21 ＃どこの会社に私がいたかは書きません。 ＃知ってる人も書かないでくれれば幸いです。 ＃別に会社を非難したい訳ではないので。(全然文句が無いと言ったらウソになるが…。) ＃とは言うものの、クビになった数週間後にもなって会社から ＃「まだ脅迫E-mailが続いているので対処してもらえないか」 ＃という電話がかかってきたのにはさすがにイロイロな意味でマイりましたけどね。 このことを公にしない方が良いという助言も貰いました。 しかし、手口が単純過ぎて模倣によらずとも実施は容易であることや、 むしろ企業でネットニュースの配送を受けているサイトは この際、ハッキリ態度を決め、 ＃「実験」は終わったのか否か。 必要ならば危機管理を充実するべき時であるのではないか と考えられることから公にすることにしました。 ＊＊ 椎路 ちひろ＠東京 (^-^)d ＊＊ ＊＊ ひまわり学園 女子高等学校 ２年 ＊＊ ＊＊ 図書委員、美術部、テニスは… ＊＊ ＊＊ ch***ro@nerimadors.or.jp ＊＊ ＊＊ http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/ ＊＊ 128 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:55:01 From: 神戸隆行 Message-ID: 神戸です。 On Sun, 13 Feb 2005 22:25:43 +0900, 神戸隆行 wrote: > 神戸です。 > 事件は1998年4月末から5月、舞台はjapan.soc.transgenderだったかと。 > ただ事件の発端はネット・ニュースでしたが、殆どはメールで進行しましたので > 恐らくアーカイブを見ても大したものはないでしょう。 というわけでザっと経緯の説明など。 あくまでも私の目から見た事件の流れです。 富士通はもっと詳しく資料など持っているのかも知れないですが、私は知りません。 富士通的には単なる社員のネットワーク私用事件なので あんまり細かい経緯の資料が公開されることはないでしょう。 （なんでも噂によると社内の教育用テキストには「悪い例」として 私のことが載ってるそうで、一部では私のせいで規制が厳しくなったという 批難もあったとか聞いています。） 時代背景： 日本のインターネット黎明期の終わり、 インターネットと大手パソコン通信との相互接続が始まり、 ISPがポチポチできてきて 個人で参加する人が急激に増えつつあった1998年。 ネットニュースではまだ「実験」という名目で 必ずしも仕事に直結しないNG（fj.rec.*, fj.soc.*, etc.）に 所属を明らかにしたまま会社から投稿する文化が残っていた。 （そして所属組織の見解≠個人の記事という了解があった。） 129 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:55:40 流れ： ・3月頃japan.soc.transgenderに「山羽楠虎」と名乗る人物の投稿が始まる 　内容は毎日の新聞の三面記事や週刊誌の芸能欄から「女装」に関するキーワードがあるものを 　片端から抜き出して見出しを並べコメントをつけたものであったが、 　（記事に出典は明記されていないので推測。） 　偏見を助長する内容であったため多くの批判を受ける。 　が、その人物は批判には一切答えずその記事をせっせと垂れ流し続けた。 ・4月末、連休の直前、私が彼の記事について批判について全く答えず垂れ流しを続けることを批判。 　（この私の記事には当時の慣習に従って所属組織のシグニチャがついていた。） ・山羽氏、その批判に腹を立てGWの連休中の約1週間以上、毎日 　webmaster@flab.fujitsu.co.jpに私の解雇と謝罪を要求する抗議のメールを送り続ける。 　しかしGW中なので当然誰も反応せず。山羽氏一人でどんどんヒートアップ。 　私にではなく所属組織のwebmasterに送り続けたところが当時としては特徴的。 ・連休明け「妙なメールが沢山来てるんだけど・・・」と内々に事情を聞かれ 　大人しくしておくようにと注意を受ける。メールについては当面は無視することになる。 130 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:56:12 ・山羽氏のwebmaster@flab.fujitsu.co.jpへのメール、無視しても毎日続く。 ・無視された山羽氏ヒートアップし、富士通に対し、私（神戸）を解雇しない場合、 　「富士通の女装社員が私用でネットワークを使った。」というネタを週刊誌に売る 　と言いはじめる。 ・当時東芝の総会屋事件があり会社は正体不明のシツコイメールに総会屋の関与を疑い始め、 　ついに公式に処理することになり、私は事情聴取を受ける。 　しかし私も（当時は）相手が誰だか見当がつかなかった。 　上司の命令で経緯についての報告と反省文を書かされる。 ・これと前後してセンター長から 　「今、君が辞めれば誰も傷つかない。」と言われる。 ・公式の処分が決まるまで私に自宅謹慎が命じられる。 ・1週間程度の謹慎後、諭旨退職の処分が下る。 　理由は 　「私用の直接の損害は計算できないほど軽微だが、脅迫行為を招いた結果責任である。」 　といわれる。 131 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:57:02 会社の判断（漏れ聞こえてきたことからの推測）： 　富士通は表向き「山羽楠虎」を完全に無視しつつ、 　総会屋であった時のために脅迫のネタにされかねない社員のクビは切っておく 　安全策に出たということであろう。 　また当時本社はネットワークの使用を厳しく制限するキャンペーンを勧めており 　これをきっかけに富士通研究所の抵抗を押し切りたい思惑があったという話もアリ。 処分を受けての私の判断： 　山羽氏に脅されたのは会社であり、私にはほとんどメールも送ってきていないので 　私自身は脅迫の被害を届け出る道はない。 　私が可能だった手段は「不当労働行為」で富士通を訴え、間接的に 　富士通に被害届けを出させるという迂遠かつ不確実な手段だけだった。 　このため不確実な訴訟に関るよりはキャリアの再建が重要であろうとの判断から訴訟は断念。 　退職を決意する。 ・5/20退職。事件発生から実に22日後のことだった。 後日談： ・6月の半ば、富士通から電話。内容は： 　「山羽楠虎からのメールが止まらない。もう神戸さんは富士通とは関係ないと 　先方に伝えては貰えないか？」 　というもの。 　無視して警察に届けも出していないわけだからまぁ変化がないのは当然なのであるが。 　激しく脱力しながらもニュースでそう宣言。山羽のメールはようやく止まったらしい。 132 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 03:57:15 >103 たしかにカマは テロだよな、社会に対する。 よーく取り締まって欲しいものだ。 身の毛もよだつよ。まったく 駱駝はオレも嫌いだ ダメダメな奴だと思ってる。 ニートに違いない・・・ バカばっかだよ今のfjもこの世の中も・・・まじバカばっかりで らちが開かねぇよ・・・バカ共は世間様に迷惑掛けて スマネェとは思わないのかな？ なさけねぇ話だよ全く よのなかマヂ終わってる・・・ 133 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 03:58:08 ・それで味をしめたか山羽楠虎fjの投稿で自分に好意的でない 　.co.jpドメインと.ac.jpドメインの投稿者の所属組織のwebmasterに 　片端から同趣旨のメールを送る。 ・その後、勝利宣言のつもりなのか 　私の会社時代のシグネチャをコピーして 　「女装で会社をクビになったバカ」とコメントをつけた 　記事（2ch風に言えば「レス」）が2chの幅広い板に貼られる。 　今でも時々貼られているらしい。 …というような流れですね。 ちなみにその後は東工大の大学院にいたのですが、 努力が足りなかったか、博士は取れず、3年で単位取得退学となり 現在無所属で求職中。 -- http://www.nerimadors.or.jp/~kando/ k***o@nerimadors.or.jp k**do_ta***ki@hotmail.com : MSN Messenger 134 ：これ第三者キャンセルされてるよ ：2005/04/18(月) 04:08:56 http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&q=%E9%87%9C%E5%80%89%E3%81%A1%E3%81%B2%E3%82%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2 http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&q=%E9%87%9C%E6%A9%8B%E3%81%A1%E3%81%B2%E3%82%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2 これも第三者削除されてる記事だよ。 135 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 04:12:56 >>124-131 当たり前のことが守られなくなってきたなfjも。 然々懲りてねぇな。以前にも揉めた第三者キャンセル問題について。 だめに決まってるのに・・・ ろくでもないことになりそうだ、皆そう思うよな？？ ？？？？ 馬鹿どもめ・・・ カマの訴えなんかに踊らされやがってよｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ 転載乙！>>124-131 災いをなすものに復讐の鉄槌を！ 基地外どもに粛正を！ 血祭りに上げてやれ、fjの自治厨どもを！！！ 害あって利なしの第三者キャンセル許すまじ！ ノーと言えるfj人よ立ち上がれ！！ 駱駝一人に頑張らせるのは気の毒ってものだ。 だんことして今回の暴挙を許さず、 君もキャンセルされた記事を見つけたら保護して再転載しよう！ 136 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 04:18:11 >>121-123、>>132、>>135　・・・駱駝よ仲間が増えてよかったな。 137 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 04:29:52 駱駝も懲りねぇなァ。 >>124-134（除く>>123）あたりを著作権に関して問題有りという理由で 削除依頼出してみた方がいいか？ｗｗｗ 本当に転載と中傷しかしない奴だな駱駝って・・・。 138 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 04:36:50 >>137 駱駝の主張は正しい！ 駄目に決まってるよ第三者キャンセルなんて！ ったく分ってない奴多すぎ！ テロにも等しい暴挙だよ！ そうだろ？ ウザ過ぎるよfjの自治厨どもは！ 言論の自由が失われるよ！ うまく言えないけど、 奴らの思うようにさせちゃいけない！ 139 ：駱駝は嫌いだがｆｊの連中はもっと嫌い！：2005/04/18(月) 04:49:48 オカマ野郎は自分で書いた記事の責任もとれねぇのかよ！ 実名晒して自分で書いた記事だろ！ 消したかったらアーカイブサイトを廻って自分で消してこい！ 自分でその汚いケツ拭いてこいや！ 140 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 04:53:08 駱駝よ、第三者キャンセルに抗議するのは別にいい。 しかし全文をこのスレに貼るのは止めろ、ウザい。 別にスレへコピペせんでも、 自分のサイトにでも置いてリンクすればいいだろ？アフォか？ 141 ：駱駝は嫌いだがｆｊの連中はもっと嫌い！：2005/04/18(月) 04:53:53 他人の記事をキャンセルしてその記事を自分のサイト？と取り込んで 著作権？ 馬鹿じゃないの？ 盗人猛々しいとはよく言ったもんだ。 142 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 04:56:22 「駱駝は嫌いだが」って書けば駱駝じゃないと思ってもらえる ・・・と思ってるのがイタい所だな（ｗ 143 ：140：2005/04/18(月) 05:02:15 >>142 わかっててもそれは言わないお約束でしょ？^^; >>141 第三者キャンセルに抗議して消された記事を「保護」するという名目なら 「配送」トラブルに対するバックアップという名目が立つと思うけど？ 後日記事が復活したら消せばいい。 それにもしも消されたのが駱駝自身が書いた記事なら自サイトに置いても問題ないし。 著作権に関しては2chに転載しても自サイトに置いても違反を問われるときは同じく問われるし、 ちゃんとした故あってのことなら別に問われないだろうさ。 144 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:05:34 キャンセルされたのがかなり効いてキレまくってるようだな。 日本語が無茶苦茶に壊れてるぞｗｗｗ＞駱駝 145 ：駱駝は嫌いだがｆｊの連中はもっと嫌い！：2005/04/18(月) 05:08:32 妄想の禿げしいヤシが湧いてるようだが俺はどうでもいいんだよ。 駱駝も嫌いだし。藁 146 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:09:03 >>139 都合が悪くなったら「駱駝」という名を捨てて 「ごみ箱行き」に成りすまして過去をなかったことにしたヤツにだけは 言われたくないよな。 147 ：駱駝は嫌いだがｆｊの連中はもっと嫌い！：2005/04/18(月) 05:11:49 なんだオカマ降臨中か。藁 148 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:11:53 >>145よ、>>139、>>141は とても「どうでもいい」と思ってるヤツの態度じゃないよな。 まさに「妄想ということにしたいのですね。」だな。 149 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:13:40 駱駝、駱駝と皆言うけどね、今やfjに駱駝なんていないよ。 だめだな勝手に決め付けちゃ。go_to_trashクンは駱駝なんかじゃないしね。 必死だよな、go_to_trashクンが駱駝だなんてムチャ言ってるヤツ。 死ななきゃ直らないバカ？もうなんていうかいっぺん氏んだ方がいい。 だってさ、全然論理的じゃないじゃん？そんなのさ。 なんにせよオカマはダメだよgo_to_trashクンの言うとおり変態。変態は氏ね！！！ ！１！ 150 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:15:36 >>147 ヤレヤレ＞┐(´ー｀)┌　都合が悪くなるとバカの一つ覚えでその台詞か？ 151 ：駱駝は嫌いだがｆｊの連中はもっと嫌い！：2005/04/18(月) 05:16:11 俺を駱駝と思いこんでいるのをどうでもいいということだ。 おまいらのテロを怒ってんだよ。基地外だな。 152 ：駱駝は嫌いだがｆｊの連中はもっと嫌い！：2005/04/18(月) 05:18:49 あちらのスレでも忙しいようだな。オカマ野郎 153 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:24:25 >>147 他のことはともかく、椎路のカマ野郎に関しちゃ駱駝を支持するね 人の道に外れてるってもんよ。変態女装はよ。 のばなしにしといていいとは思えない。 ふつうありえねーよ。あの姿を実名で人目に晒すなんて リクツじゃねぇんだよ。キモイ。ただキモイ。 乙＞駱駝、椎路を倒すまでガンガレ、超ガンガレ！ 154 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:31:23 >>151 なんだか知らんけどさ、 オマイさんも気に入らない記事を第三者キャンセルしまくってみたら？ （やらかしてどうなっても責任はもてんが。） 155 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:31:32 しかし神戸さんも大変だねぇー 駱駝なんかに憑かれちゃって同情します 156 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:33:03 >>154 駱駝だとマジ始めそうなので煽るのやめれ。 157 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:36:52 >>121-123、>>132、>>135 >>138、>>149、>>153 　・・・駱駝よ仲間が増えてよかったな。 158 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:37:39 キャンセルしてもgoogieに残ってるし焼け石に水ってもんだね 緊急最高裁裁判長殿の絡みもあるのかねぇ？ 一生懸命になってcancelしてるのって 159 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:40:46 >>158 実効性より、示威行為じゃないの？ 駱駝はこれまであまりに好き放題やってきたからな。 「実力で排除してみろよ！」なんて挑発もしてたようだしな。 160 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:42:38 駱駝はこれからどんな戦法をとるのかなぁ? 神戸には悪いが楽しみだ 161 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:45:24 >>160 たいした策があるとも思えないな。 経緯はどうあれ実際に神戸をクビに追い込むという戦果を上げた 山羽楠虎には勝てないだろう。 162 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:45:41 ２チャンの祭りみたいなもんだな たまにはnetnewsも盛り上がらないとね 163 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:49:17 tnn.cafeなんかの記事はcanceiしないのかねぇ? 他にも投稿してるのかな? 164 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:49:44 >>160-161 著作権云々を言い出したのは神戸だが、 キャンセル実行したのは神戸じゃないから、 しばらくはターゲットがキャンセル実行者に移るんじゃない？ もっとも駱駝は神戸の女装に惚れてるって説もあるからわからんけどさ（ｗ 165 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:52:04 >>163 fjのキャンセル活動はfjに投稿されてる範囲でやるんじゃない？ 他所のまでは責任持てんでしょ。 166 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:54:29 だけど駱駝って無限のアカウント持ってるのかよｗ よく間違えないな 167 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:56:32 リメーラってどこにメールすればいいの? 168 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 05:59:53 >>166 無限個はいらんだろ？連投なら多分2-3アカ（あるいは串が）あればできるし。 ニュース投稿に関してはメアドとか適当書いてるだけで別アカは使ってない気がする。 Fromのメアドはデタラメに作ってるみたいだし。 それに間違うこともあるみたいだ。 なにせ昔間違えたから>>13の話みたいなボロもでるｗｗｗ 169 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 06:02:26 >>157 駱駝に強力な応援団が？！ 170 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 06:04:03 >>168 アエオンみたいに居直ればいいんとちがう? 171 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 06:05:14 しかし駱駝のjapan.vote潰しはひどかったな 172 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 08:24:37 駱駝のネカマ記事(w > From: "pretty carrot" > Subject: テストしてま〜す。(*^_^*) > Date: 1998/10/23 > Message-ID: <70pstg$844$2@meshsv235.tk.mesh.ad.jp> > X-Trace: meshsv235.tk.mesh.ad.jp 909145840 8324 (None) 133.205.64.147 > Newsgroups: fj.jokes > > はじめまして。 > > biglobe.testうまくいきましたので > > fj.jokesでも、テストしま〜す。 > > １６才の女の子で〜す。 > > 高校にかよってま〜す。 > > まだ、処女で〜す。 > > お尻も処女で〜す。 > > メールをまっていま〜す。 > > 可愛がってくださいね〜。 > > > > -- 173 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 10:02:28 >>172 駱駝が実際にはネカマ好きの女であるという可能性も否定できない。 174 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 10:53:37 >>172-173 キモスｗｗｗｗ 175 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/18(月) 11:43:42 善意での救済投稿　Re: 【これは、ネットニュース購読者への警鐘です】 cancelされるのにご苦労なこった　wwwwww