Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!gcd.org!vda-gw!newsfeed.hashimoto.gr.jp!news.glorb.com!postnews.google.com!not-for-mail From: bakabon_no_papa_nanodajp@yahoo.co.jp (bakabon no papa nanoda) Newsgroups: japan.chat,japan.guchi,fj.jokes,fj.soc.politics,fj.misc Subject: =?ISO-2022-JP?Q?=1B$B#2#c#h$N#N#N#T#P%r%A%9%l>pJs$J$N$@!*!*=1B(B?= Date: 7 Apr 2005 02:39:20 -0700 Organization: http://groups.google.com Lines: 266 Message-ID: <4a843263.0504070139.7da954dc@posting.google.com> NNTP-Posting-Host: 168.12.253.66 Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: posting.google.com 1112866761 8680 127.0.0.1 (7 Apr 2005 09:39:21 GMT) X-Complaints-To: groups-abuse@google.com NNTP-Posting-Date: Thu, 7 Apr 2005 09:39:21 +0000 (UTC) Xref: ccsf.homeunix.org japan.chat:243 japan.guchi:48 fj.jokes:11280 fj.soc.politics:19995 fj.misc:1444 　 　Ｙ／ニニ|>o<|＼ 　／ ／/＼＿＿＿＼ 　|／ /　 ＝＝＝ | 　|　 /　・　 ・ | 　＼（6　（_λ_）＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　/ 　 ||||||| ＿|　　　＜　２ｃｈのＮＮＴＰヲチスレ情報なのだ！！ 　 |（（＼□￣□／|　　　　｜　桜の花が咲いたのだ！！酒が飲めるのだ！！ 　　＼　　￣￣￣ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 /　 　　　|：　|￣￣￣ |　|＿＿＿＿_＿| |　|　|　|　|　| |　|　|　|　|　| (￣)|￣￣￣￣￣| 　~ |　　人　　| 　　|＿＿||＿＿| 　／((　| |　))＼ -- バカボンパパ -------------------------------------------------------- http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1111780698/l50 126 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/05(火) 19:27:22 >>124 偽物? 127 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/05(火) 20:04:46 人気者はつらいね 128 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/05(火) 21:24:03 >>126 >>124が偽物なんだろう。 本人だったら、偽物があらわれたくらいでバカ騒ぎなんて言えないよ、 恥ずかしくて(藁 129 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/05(火) 22:39:03 文句・悪口いいながしっかり注目する。 歪んだ興味の示し方(w 130 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/06(水) 01:20:36 駱駝って神戸がスキなんじゃないの？ ヤオイな悪寒？ 131 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/06(水) 01:43:24 って、しかしその論法だと・・・ その前に粘着してた相手であるくのセンセのこともスキだったってことか？ 132 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/06(水) 03:19:01 >>131 本人も気づいてないのかもな(藁 頭がよくて可愛い何とかちゃん、嫌いで嫌いで壊してしまいたいとかさ。 133 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/06(水) 15:54:34 >>132 しかし口でイジワル言うくらいならともかく犯罪者けしかけて就職妨害してどうすんだ？ 代わりに面倒見るんかな？ 134 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/06(水) 16:58:32 山羽けしかけたのが教唆になるとかならんのかね。 新しい判例つくって駱駝タソもいっしょにタイーホとか。 ネットストーカーの判例って少ないからいろいろ妄想できてたのしいのぉ。 135 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/06(水) 17:07:55 ttp://bbs9.otd.co.jp/bower/bbs_tree しかしこの掲示板も日記みたいなもんだな。 マゾっ気があるんじゃない？ 136 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/06(水) 17:54:48 Message-ID: 神戸隆行 >神戸です。 > >On Sun, 13 Feb 2005 22:25:43 +0900, 神戸隆行 wrote: >> 神戸です。 >> 事件は1998年4月末から5月、舞台はjapan.soc.transgenderだったかと。 >> ただ事件の発端はネット・ニュースでしたが、殆どはメールで進行しましたので >> 恐らくアーカイブを見ても大したものはないでしょう。 > >というわけでザっと経緯の説明など。 >あくまでも私の目から見た事件の流れです。 >富士通はもっと詳しく資料など持っているのかも知れないですが、私は知りません。 >富士通的には単なる社員のネットワーク私用事件なので >あんまり細かい経緯の資料が公開されることはないでしょう。 >（なんでも噂によると社内の教育用テキストには「悪い例」として >私のことが載ってるそうで、一部では私のせいで規制が厳しくなったという >批難もあったとか聞いています。） > >時代背景： >日本のインターネット黎明期の終わり、 >インターネットと大手パソコン通信との相互接続が始まり、 >ISPがポチポチできてきて >個人で参加する人が急激に増えつつあった1998年。 >ネットニュースではまだ「実験」という名目で >必ずしも仕事に直結しないNG（fj.rec.*, fj.soc.*, etc.）に >所属を明らかにしたまま会社から投稿する文化が残っていた。 >（そして所属組織の見解≠個人の記事という了解があった。） 137 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/06(水) 17:55:13 >流れ： >・3月頃japan.soc.transgenderに「山羽楠虎」と名乗る人物の投稿が始まる >　内容は毎日の新聞の三面記事や週刊誌の芸能欄から「女装」に関するキーワードがあるものを >　片端から抜き出して見出しを並べコメントをつけたものであったが、 >　（記事に出典は明記されていないので推測。） >　偏見を助長する内容であったため多くの批判を受ける。 >　が、その人物は批判には一切答えずその記事をせっせと垂れ流し続けた。 > >・4月末、連休の直前、私が彼の記事について批判について全く答えず垂れ流しを続けることを批判。 >　（この私の記事には当時の慣習に従って所属組織のシグニチャがついていた。） > >・山羽氏、その批判に腹を立てGWの連休中の約1週間以上、毎日 >　webmaster@flab.fujitsu.co.jpに私の解雇と謝罪を要求する抗議のメールを送り続ける。 >　しかしGW中なので当然誰も反応せず。山羽氏一人でどんどんヒートアップ。 >　私にではなく所属組織のwebmasterに送り続けたところが当時としては特徴的。 > >・連休明け「妙なメールが沢山来てるんだけど・・・」と内々に事情を聞かれ >　大人しくしておくようにと注意を受ける。メールについては当面は無視することになる。 > >・山羽氏のwebmaster@flab.fujitsu.co.jpへのメール、無視しても毎日続く。 > >・無視された山羽氏ヒートアップし、富士通に対し、私（神戸）を解雇しない場合、 >　「富士通の女装社員が私用でネットワークを使った。」というネタを週刊誌に売る >　と言いはじめる。 > >・当時東芝の総会屋事件があり会社は正体不明のシツコイメールに総会屋の関与を疑い始め、 >　ついに公式に処理することになり、私は事情聴取を受ける。 >　しかし私も（当時は）相手が誰だか見当がつかなかった。 >　上司の命令で経緯についての報告と反省文を書かされる。 138 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/06(水) 17:55:45 >・これと前後してセンター長から >　「今、君が辞めれば誰も傷つかない。」と言われる。 > >・公式の処分が決まるまで私に自宅謹慎が命じられる。 > >・1週間程度の謹慎後、諭旨退職の処分が下る。 >　理由は >　「私用の直接の損害は計算できないほど軽微だが、脅迫行為を招いた結果責任である。」 >　といわれる。 > >会社の判断（漏れ聞こえてきたことからの推測）： >　富士通は表向き「山羽楠虎」を完全に無視しつつ、 >　総会屋であった時のために脅迫のネタにされかねない社員のクビは切っておく >　安全策に出たということであろう。 >　また当時本社はネットワークの使用を厳しく制限するキャンペーンを勧めており >　これをきっかけに富士通研究所の抵抗を押し切りたい思惑があったという話もアリ。 > >処分を受けての私の判断： >　山羽氏に脅されたのは会社であり、私にはほとんどメールも送ってきていないので >　私自身は脅迫の被害を届け出る道はない。 >　私が可能だった手段は「不当労働行為」で富士通を訴え、間接的に >　富士通に被害届けを出させるという迂遠かつ不確実な手段だけだった。 >　このため不確実な訴訟に関るよりはキャリアの再建が重要であろうとの判断から訴訟は断念。 >　退職を決意する。 > >・5/20退職。事件発生から実に22日後のことだった。 139 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/06(水) 17:56:10 >後日談： >・6月の半ば、富士通から電話。内容は： >　「山羽楠虎からのメールが止まらない。もう神戸さんは富士通とは関係ないと >　先方に伝えては貰えないか？」 >　というもの。 >　無視して警察に届けも出していないわけだからまぁ変化がないのは当然なのであるが。 >　激しく脱力しながらもニュースでそう宣言。山羽のメールはようやく止まったらしい。 > >・それで味をしめたか山羽楠虎fjの投稿で自分に好意的でない >　.co.jpドメインと.ac.jpドメインの投稿者の所属組織のwebmasterに >　片端から同趣旨のメールを送る。 > >・その後、勝利宣言のつもりなのか >　私の会社時代のシグネチャをコピーして >　「女装で会社をクビになったバカ」とコメントをつけた >　記事（2ch風に言えば「レス」）が2chの幅広い板に貼られる。 >　今でも時々貼られているらしい。 > >…というような流れですね。 >ちなみにその後は東工大の大学院にいたのですが、 >努力が足りなかったか、博士は取れず、3年で単位取得退学となり >現在無所属で求職中。 > >-- >http://www.nerimadors.or.jp/~kando/ >kando@nerimadors.or.jp >kando_takayuki@hotmail.com : MSN Messenger 140 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/06(水) 18:08:35 ワロス 141 ：うさぎ ：2005/04/06(水) 20:36:32 　　　 ,.、　　 .,r.、 　　　,!　ヽ　,:'　 ゛;. .　　　!　　゛, |　　 } 　　　 ゛;　　i_i　 ,/ 　　　 ,r'　　　　 `ヽ、 　　 ,i"　 _,　 　_　　 ゛; 　　 !.　・ 　　　　・　 ,!　つまんない・・・・・ 　　 ゝ_　　　ｘ 　_ｎ;:'' 　　 　/`''''''''''Ｇ´。 ,.゜) 　 　 （,!　　　　 ゛!っ(,) 　　　 ゛';:r--;--:''UJ 　　　　゛---'゛'--゛' 142 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/07(木) 01:11:16 山羽が気を利かせて（？）さり気なく駱駝のアドレスを詐称してたりすると 楽しいんだがな。 143 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/07(木) 01:12:24 使い捨てされないように共犯に巻き込む構えか？ 144 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/07(木) 01:33:07 現行の脅迫罪は脅迫された当人が届け出て始めて犯罪になるから、 鎌倉・山羽方式の場合、現行の脅迫罪の適用が難しい。 それは憎い相手当人ではなく所属を脅迫し、 かつスキャンダルを匂わせて所属がそれを対外的に隠蔽したくなるように 届けを出したくない雰囲気に持って行くからだ。 そうしてある意味、所属を共犯に巻き込むことで目的を達成し、 一番の実害を蒙る人間を直接脅迫しないのがミソなわけだ。 それはまぁ、ネタが女装（とF通の件ではネットワークの私用）だからできることなのかもしれん。 山羽ってのはあんまり頭良さそうには見えないんで、経験則なんだろうな。 （ただ、山羽は駱駝に比べてさえも技術的には素人っぽ感じがあるから 一旦警察が動き出したが最後早々に尻尾を捕まれる可能性はある。） けど、どうも駱駝はその辺の山羽の脅迫テクの妙技がわかっていないっぽいな。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1097250349/861 が予想通り駱駝ならモロ直接的な脅迫になっちまうからな。 「fjとこの世から身を引かない限り所属等に脅迫が届き続けるぞ！」 ってことだからな。 ただこの場合難しいのは所属や就職活動先に怪文書を送りつけるぞという脅しが 司法に「実害のある脅し」と見てもらえるかどうかに掛かっている。 立証しづらいから警察的には手を出したくないと思うかも知れん。 （立件しちゃったが最後、検挙・起訴・有罪にできないと成績下がることになるからな。） 145 ：駱駝：2005/04/07(木) 01:51:12 オシオキ！　オシオキ！！ チヒロヲオシオキ！！！ 　　　 _ 　 　　(　゜∀゜) 　　＜バカタレが！ 　　(　 ∩ミ 　 　 |　ωつ,゛　 　 　し ⌒Ｊ　 　　ブンブン