狭猫 <tkh@muc.tsutaya.ne.jp> ちゃんが
Sun, 10 Jul 2005 23:27:08 +0900 に fj.misc へ投稿した
Subject: Re: 見えるように思えるもの (was: 通信の秘密はこれを保障する（憲法  21条） Message-ID: <darb7i$fr9$1@news511.nifty.com> から

〓価値観が共通の尺度で計れるものだという主張は
〓誰もしていませんけど、話の転換ですか？

あれ？「俺様レベル」を共通の尺度のように言っているのはあなたですけど。

〓私がどう思うかとか考えるかなど関係有りません。
〓低能力と高能力があり、低レベルと高レベルがあります。
〓その事実は否定発言では変えられません。
〓馬が走れば誰かが一等になり、誰かが末等になる、
〓これは当たり前のことです。

だから、俺様レベルを振りかざすなっつーの。
当たり前のことを差別の対象にすること自体がレベルが低いの。
「おまえのかーちゃんでべそ」と変わらないレベルなの。
走るのが速いなら、速い者同士で競い合えば走るレベルは上がるじゃないですか。
亀に勝っても自慢にはなりません。

〓差が付くことは避け得ないとも言えます。
〓それは価値観がどうであろうと同じです。

それは、俺様レベルで比較するからでしょ。
馬も泳ぐことに関してはレベルは低いと言えるでしょ。
俺様レベルは自己満足に他なりません。

〓> 「僕も入れて欲しい」とか「入れない」とか言うこと自体、価値観を
〓> 振りかざし、押しつけているのです。
〓
〓私は摩擦現象を読み解いて書いたわけですが、
〓何か私がブロックしていたからトラブルになった
〓かのように受け止めていませんか。

だったら、摩擦対象の元となるような「正常に利用中の人」なんて
俺様レベルを持ち出さないことです。

〓若しくは単に批判的発言を抑制したいのですかね。

いいえ、抑制しているような発言がありましたか？

〓> はたしてコミュニケーションを望んでいるのでしょうか？
〓> お話したい相手は自分で選んでいるように見えますが…。
〓
〓前文と後文の関連性が見えません。
〓後文（前文）が成立するなら前文（後文）はナンセンスです。
〓どちらが主張点ですか。

前文は質問で、後文はその質問に関する私の主観ですが、何か？

〓グーとチョキとパーを出しておいて後から都合良く
〓引っ込めたり、途中で変えたりすることは感心しません。

私には腕は２本しかありません。
Message-ID: <daoq2n$n8e$1@news511.nifty.com>
>ここで劣等感を攻撃を置き換えても、コミュニケーションの
>役に立つとは考えられません。
に対する質問とその質問に関する私の主観ですがね。
「グーとチョキとパー」では無く、先出しジャンケンを
しているのですが、見えませんか？

〓誰も他人の価値観をどうこうする話などしていません。
〓被害妄想も大概にしましょう。

あなたのコミュニケーションの役に立たなくても何ら問題ないと
言ってるんですが、どこが被害妄想なんでしょうか？
「コミュニケーションの役に立つとは考えられません」に価値は
無いとの自白ですか？

〓> ほらほら、また自分の価値観を押しつけてますね。
〓
〓価値観ということにして、全て他人の評価軸から
〓外れるかのように装うのはやめましょう。

「他人の評価軸」って、自分の物差しを万人共通の物差しだと
思っているのですかね？
Message-ID: <daoq2n$n8e$1@news511.nifty.com>
>犯罪者天国、円滑なコミュニケーションの阻害
>マンセーって事ですか？
>そりゃあまずいでしょうが。
のどこが万人共通の物差しなんですかね？
誰か犯罪を犯しましたか？「円滑なコミュニケーションの阻害」
とは「俺様レベルのコミュニケーションの邪魔」ってことですかい？

〓投稿する以上他人の目にさらされて批評されるのは
〓当然なのです。

えっ？批判するのは俺様の勝手だから反論するなってことですかい？
「論議なんて規制汁」って話ですか？

〓それがイヤなら何故投稿するのでしょう。

イヤなら投稿するな出て逝けと？

〓大いなる矛盾です。

「私はいいけどあなたはダメよ」は確かに矛盾してますな。

〓fjが「わたしの」？

あれ？あなたはfj.*の代弁者？

〓どこから出てくるどういう範疇の話だか知りませんが
〓参加者一人一人のというレベルでは正解です。
〓しかし日本語的には所有・支配を指していると取るのが
〓流れですから、そのレベルでは不正解です。

『fjが「わたしの」？』などと、自分の発言をfj.*に置き
換える人には見えないのでしょうね。

〓正常も異常も区別しないことが無差別というのは、
〓全くの誤謬です。

「正常と異常」を判別する「俺様＝fj.*」からしたら誤謬でしょう。

〓本当に差別についての理解がないと、一見やさしそうで
〓実は最も悪辣なものの援護者になれるのです。

解ったようなことを言うんですね。本当に差別とは？

〓例えば批判するという決定権者が誰なのか、よく考えて
〓みることです。

具体的にどうぞ。決定権者はあなたですか？

〓一人一人が権利を保有しているのですから、そもそも
〓批判は拒み得ないのです。

誰か拒んでいますか？

〓批判なんかするな、それは価値観の押しつけだから、
〓などという主張は子供のタダと同レベルであることを
〓知って下さい。

誰か拒んでいますか？
反論をダダということにすれば都合が良いのですか？

〓「つまり」というのは要約・言い換えに使う言葉ですので、
〓そうなっていないことを書くのは無益です。

要約して確認しているのですが、見えませんか？
瀬間猫語を翻訳してはいけませんか？

〓誰も私のレベルの話などしていませんよ。
〓強いてするなら、fj読者諸氏の中では大したことはない
〓レベルですから、殊更に掲げてみてもつまらない話です。

「正常に利用中」などと俺様レベルを殊更に掲げているのは
あなたでしょ。fj.*読者諸氏の代表者なの？

〓決まりが自分に不都合だから、批判がずばり突き
〓刺さって痛いから、といって「僕ちゃんをいじめるな」
〓という態度を取るのは無責任です。

「決まり」とはすべての人に適用されるものです。
「俺様はいいけど、おまえはダメ」は決まりではありません。
よく言う「自分棚上げ」がそうですね。
例えば：「所属に確認しちゃダメ」ですね。
「俺様はいいの」が横行していますね。

〓さても無責任を追及されはしたものの、強制排除され
〓ましたか？
〓fj全体で投稿規制することになりましたか？

「されましたか？なりましたか？」と言うより、「出来ませんでした」
が相応しいでしょ。:-)

〓批判されても投稿自体は出来るわけです。
〓それの何が不満なのですか。

不満なんてありませんよ。
「不満」があるのは*排除したくてたまらない*人たちの方では？

私のことでしたら、「楽しんでいます」とお答えします。:-)

〓誰もお山サイドの話はしていません。
〓しかも話自体間違っているし。

あれれ？fj.*＝お山じゃないの？じゃー何の例えなの？
あなた自体、fj.*の代弁者のような振る舞いですが。

〓馬鹿野放しとどういう関係が？
〓これこそ障碍者差別そのものだと書かねば判らないのか？

fj.*も現実社会だということです。
fj.*を「自治区」などと勘違いしている人が居るようですからね。
馬鹿だって、メクラだって、ツンボだって生きる(投稿する)権利が
あるんです。

〓語るに落ちるとはこのこと。

ということにしたいのですね。

〓> そもそも、瀬間猫一派(創価学会)を例えに持ち出すことが間違いです。
〓
〓一派とは？
〓存在しないものを持ち出す妄想は大概にしましょう。

あれれ？代表者ぶるのが嫌になりましたか。

〓> つまり、「俺様の言うことを聞かないと、所属に言いつけちゃうぞ」
〓> と脅したいのでしょうか？
〓
〓つまり文章が読み取れない、僕は排除が怖いとだけ言いたいのですね。

では、
Message-ID: <daoq2n$n8e$1@news511.nifty.com>
>居座って、所属団体の籍を剥奪されたとします。
>重要：ここでは価値判断は持ち込まれません。
>手続きが、その団体で定められた通りであるか否か
>と、規約適用の合理性が、訴訟時の判断基準です。
>追い出されて悔しいとしても、それは別問題。
は何を諭したかったのでしょうか？
上記文章からどのような行間を読みとらせたかったのでしょうか？

〓fjでの決定事項や個々人の判断に基づく行為に、
〓どうしても抗いたいという話をしたいのであれば、
〓そのことを展開すればいいのですけど、まるで
〓「他人の批判が全て私の自由を不当に拘束する」
〓というような話をしたって、的外れなだけです。

決定事項とはすべての人に適応されるものです。
「自分棚上げ」が許されるものを決定事項とは言いません。
批判に対する反論が的外れだと言うならば、それこそ的外れです。
「正当」な批判なら、反論は返ってこないでしょ。

〓> 所属団体の規約にお山は干渉するのですか？
〓
〓意味不明度が増していますが、どうかしたんですか。
〓何がそんなに怖いんですか。

あれ？見えない振りですか。
だったら、お山の例えなど持ち出さないことです。

〓> いいえ、あなたは、あなたのレベルで投稿すれば良いのです。
〓> 他人のレベルが邪魔なら、あなたのレベルに合ったそれなりの
〓> レベルの場所を選ぶことが出来るということです。
〓
〓あーらら、自己矛盾バリバリですね。
〓不都合な発言者はあっちへ行け、と排除したいのですね。

あらら、被害妄想ですか。
「正常に利用中の人」である僕ちゃんを誰か排除したがっているのですか？

〓何か言ったことになっているんだろうか。
〓破壊行動をする人が言ったらおかしい話ですし。

ごく当たり前のことをいっているのですが、見えないのですね。
では、具体的に「破壊行動」をあげていただけますか？

〓歪狭な見識ですね。
〓有益な部分は全く都合良く【見えない】ことになってますな。

何か見えないものが見えるのですか？
王様の服が見えるのですね。

〓そんなにニューズが嫌いで合わないのに、出続けて
〓しまうのは何故？

ほらほら、不都合な発言者はあっちへ行け、と排除したいのですね。:-)

〓選択肢の話をしたのはそこが出発点なんですが。

まったくもって、「ご都合主義」なんですね。
＃他人が選択肢の話をするのは許せない人

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