Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!news.daionet.gr.jp!news.yamada.gr.jp!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed.mesh.ad.jp!t-newsgw1.odn.ne.jp!nwall.odn.ne.jp!not-for-mail From: IIJIMA Hiromitsu Newsgroups: fj.rec.rail.tickets,fj.rec.rail Subject: Re: =?iso-2022-jp?B?GyRCRGo0fDd0JE43UE8pJEskRCQkJEYbKEI=?= Date: Wed, 16 Mar 2005 12:30:24 +0900 Organization: DENNOU GEDOU GAKKAI, N. D. D. // FABRICA UTILITATIS Lines: 63 Message-ID: <4237A850.4765C3D0@ht.sakura.ne.jp> References: <4233D5B0.E4190DAE@post.com> <42347458.E8C6C3A6@ht.sakura.ne.jp> <43d46cb2.0503140143.5de6f9ed@posting.google.com> <423682D6.4760F3A4@ht.sakura.ne.jp> NNTP-Posting-Host: eatcf-12p116.ppp15.odn.ne.jp Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Trace: nwall1.odn.ne.jp 1110943827 88740 211.121.43.116 (16 Mar 2005 03:30:27 GMT) X-Complaints-To: news@odn.ad.jp NNTP-Posting-Date: Wed, 16 Mar 2005 03:30:27 +0000 (UTC) X-Mailer: Mozilla 4.78 [ja] (Win98; U) X-Accept-Language: ja,en,zh-TW,zh,zh-CN,de,es,ko Xref: ccsf.homeunix.org fj.rec.rail.tickets:62 fj.rec.rail:1862 いいじまです。 > >>>まあ、建前はそうなんですが、今は消費者契約法があるので、約款類の内容に > >>>よっては、同法を根拠にして約款にない便宜を要求される可能性もあります。 > > 　あくまでも「可能性がある」だけですね？ そうです。たぶんそういうことは近いうちにはないだろうと思います。 誰かが最初の一声を挙げれば変わるかもしれないな、という程度で。 > > ちょっとニュアンスが違いますね。「約款にない便宜」というのは、「約款が > > 想定していない便宜」だけではなく「約款に反する便宜」を含むつもり > > でした。 > > 　何だか消費者契約法が適用されるかどうかを裁判官ではなく > “いいじまさん”が決めるように読めるんですけど、私の偏見 > でしょうか? もちろん、当事者の主張に基づいて裁判官が決めることです。 > > しかし、首都圏には「近距離の乗車券は最短距離で計算する」 > > という別の規定があります（大都市近郊区間制度）。回数券や定期券の > > 場合にそれと混同するのはやむをえないでしょう。 > > 　私の記憶している範囲では大都市近郊区間制度に関する > 回数券と定期券の扱いは違っていたと思いますが？ 回数券 > は普通乗車券と同じ、しかし、定期券は「ほぼ毎日使用する > ものである以上、使用者は土地勘がある」ということで > 縛りが厳しかったと思いますけど。 はい。でも、それについては周知されているとは思えません。 > > 一般に手に入る範囲の資料には書いてありませんし。 > > 　杉下さんの言われるように駅で規則類の閲覧を要求すれば > いいんじゃないでしょうか？ 「入手」しなければならない > のは情報であって資料そのものではないでしょう。視点が > マニアックすぎるように思いますが？ 規則類が閲覧できることを知らない、という人がたくさんいます。 これは、閲覧できることを周知する事実を怠っている鉄道会社側に、何割かの責 任がある、と私は考えます。まあ、この主張が正しいかどうかは裁判になってみ ないと分からないでしょう。 > > 一定の条件を満たせば契約を無効にできる > > 　仮に契約を無効にできたとして、定期券は無手数料で払い > 戻されるでしょうが、そうなると乗客は割引率の高い定期券を > 利用できなくなるわけで困ると思うんですけど。第一、運送 > 契約が無効になったら下車駅で出してもらえないはずですよね？ 出してもらえない場合は ・無賃送還 ・旅客の主張する額と差額精算して出場 のどちらかでしょう。鉄道側の主張額を払わないと出さない、というのは刑事事 件（監禁罪）です。 で、定期券を買えなくなることは不利益だから、旅客に有利になるように約款を 改正せよ、ということになるでしょう。 ======================================================================== 飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/ IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp