Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!news.daionet.gr.jp!yynet.tama.tokyo.jp!nf.asahi-net.or.jp!not-for-mail Message-ID: <41910D16.8BF3B9F7@excite.co.jp> Date: Wed, 10 Nov 2004 03:31:50 +0900 From: kenken Organization: hard X-Mailer: Mozilla 4.78 [ja] (Windows NT 5.0; U) X-Accept-Language: ja MIME-Version: 1.0 Newsgroups: fj.misc Subject: Re: [TENTATIVE RESULT] fj.beginners, fj.chat References: <418CFD92.A094DCAB@excite.co.jp> <418dfd9e$1_5@127.0.0.1> <418E1D28.8F936046@excite.co.jp> <418e1f76$1_4@127.0.0.1> <418E436A.B171DE25@excite.co.jp> <418f3785$1_5@127.0.0.1> <418FA8B7.63A6BFDC@excite.co.jp> <3990817news.pl@rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp> Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit Lines: 154 NNTP-Posting-Host: i218088.ppp.asahi-net.or.jp X-Trace: 1100025154 news2.asahi-net.or.jp 976 61.125.218.88 X-Complaints-To: ap-net@asahi-net.or.jp Xref: ccsf.homeunix.org fj.misc:923 Shinji KONOさんwrote: > > 河野真治 @ 琉球大学情報工学です。 > > In article <418FA8B7.63A6BFDC@excite.co.jp>, kenken writes > > > 現在の投票結果： > > > [2] fj.chat Total: 17 Yes: 12 No: 5 > > > に基づいて作製されるということです。 > > あれ？ > > 投票結果がそのまま機械的に反映されてしまうことが問題ってこと？ > : > > In article <3990625news.pl@rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp>, Shinji KONO writes: > > CFV期間: 2004.10.2-2004.10.22 > > CFV内容: 個別単純投票 > > > > NGMPの規定に従い、 > > > > 投票は参加者のE-Mailによる記名投票、一人一票、投票期間3週間、賛 > > 成/反対の二者択一とする。条件付き投票は認めない。 > > > > 賛成が過半数のとき提案は承認される。 > > > > 投票において理由づけは要求されない。投票内容を理由にして投票者の > > 今後の投稿にいかなる制限も加えることはできない。 > > > > です。 > > と宣言して投票しているんです。 ということは、CFVを選択した提案者の判断が間違っていたということ ですか。何故か妙に納得します。 > 結構、ゆっくり議論してましたよね。 議論って成立していませんでしたよね。 私は、てっきり河野さんが新しい芸風を、NGMPを踏み台にして開拓研究 しているのかと思ってました。 どうやら河野さんとこの件についてこの先お話するなら、「議論」の 定義からかかっていかないといけない。（やめとこ。） でも、それだけとちょっとさすがにｆｊにポストする雑談にしては寂 しいのでもう少し何か書きますが、河野さんの発言は、（だいたいど れを拾ってきても似たようなものですが、） 例えば、コレ　ρ（．．） Message-ID: <3990481news.pl@rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp> ： 他ですむなら、使われなくなるだけだし、使われないなら削除すれ ： ば良いだけですよね。 (中略） ： でも、「最初から作らせない」ってのは、腹立つ。何様のつもり? ： って感じ。 これなんか、（fjで発言しているぶんには私はおそらく問題にしま せんが） 　　絶対に異性に対して言ったら駄目ですよそんなこと、下手すると、 　　後ろに手が回りますよ。 ぐらいの助言くらいしかできないでしょう、普通。 他になにか言える？ 少なくとも、心臓の弱い私なんかが、どうしても記事書け！と強制されたら そう書きますよ。 > > > でもね、でもね、やっぱ、反対票の５票ってさ、何とか尊重したいと思わ > > ない？ > > 単に、嫌がらせの反対票だと思う？ > > そういう人の首根っこつかまえてきて発言の機会を与えて、何度も同じ事 > > を説明させる？　 > > そりゃやっぱ酷だよ。 > > その反面、賛成側には、 solutionいくらでもあるじゃん！ > > 例えば、よそでガンガンチャットするという方法とか。 > > これ賛成/反対を置換しても、同じ論旨が成立しますよね。 いいえ、成立しません。 その場合に置換が成立するとしたら、賛成/反対の意見が、 「あってもいいじゃん。」と「なくてもいいじゃん。」が綱引き しているような、どうだっていい場合くらいでしょう。 で、今回のケースは違いますよね、「作ってはいけない」という 理由が存在する（もう少しでこれ過去形にしよかしら）訳ですから。 > > fj.chat 派としては何十年も我慢して来ました。 いいえ、河野さんは我慢なんてしていませんでした。 ｆｊを使って堂々とチャットしていました。 ただ、（さすがに分別なくポストする事は許されませんから）河野さん なりの考えで、そのチャットの内容が流通されるに相応しいであろう groupに投げられていたんでしょう。（詳しくはよく知りませんが） その（fj.chatなんていうgroupを作成して、そこの部分を無思考にポス トするのではなく）その人なりに相応しいであろうgroupを（たとえそれ がほんとうは違うのかもしれないけれど）自分で考え、ポストするくら いの手間を投稿者が背負うという面倒くさいシステムの中で長年記事を まめに産出してきたからこそ、私みたいなものではなく、河野さんに支 持者が現れたのでしょう？ （勿論それだけの貢献ではないでしょうけどもさ。） > しばらく試させてくれてもいいんじゃないかなってなところですね。 なんでまたこの後に及んでpolicyの削り合いによる人減らしをやるかな。 私はね、糞の足しにもならん、くだらんどうだっていい言い争いで、 ｆｊを去る人については、好き勝手しろ、勝手に減ろよ、そんな数。 （だってそれはその個人の問題なのでどうでもいいというか、どうにも ならん話ですよね。） と思っていますが、一方、policyの削り合いによる人減らしは、もうこれ 以上は、できる限り避けるべき事象だと認識しています。 だってそうでしょう？ こっちのほうの数は、一個人の発言の影響力に半比例するという致命的な 欠陥がありますから。 で、今回の反対（票）意見というのは、私が見るに、今までのｆｊを支 えてきたPolicyの中のどこかに相当する部分であると強く認識しています。 ですから、私は、たとえ世界中でその反対票がたった一人になったとして も、ｆｊとしては、その一人の為に一人一人ができることをやらんといか んと思っています。 って、こんな認識が共有できるくらいだったら、バカスカ投票依頼記事を 流す訳ないか。（^◇^；； ということで、実はNGMPに不満タラタラの無能な私は、私なりにできるこ とをNGMPに従わず（柄にもなく）投稿活動してみたりする。えへ。 お願いですから、雑談という事にしておいて下さい。 -- わんわん **************************************** m(。-_-。)m (旧)kirahoshi@zdnetmail.ne.jp ------------(新)t.b.d