KGK == Keiji KOSAKAさんの<ccojr7$rnr$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>>> 一方、社会的観点から見るなら迷惑・被害のどちらも当人の認識とは無関係に
>>>> 決定されるでしょう。
>>> 
>>> 被害の場合は当人の認識とは無関係ですが、迷惑の場合は、当人の認識に対す
>>> る推測をもとに決定されるものです。
>
>> それは単なる「個人的な迷惑」についての話ですね。
>
>個人的な迷惑の場合は、「当人の認識に対する推測」ではなく「当人の認識」
>そのもので決定されます。

同じことです。「他人の認識に対する推測」を行うのも結局個人ですから。

>> ある個人がどのように*感じた*かについて、私には語る言葉が無ありません。
>
>普通は、その行為に対する知識をもとにある程度推測するでしょ?

それは純粋に個人的なものに過ぎず、社会的判断基準に根ざしたものであると
は限りません。

>> ただし、それが「俺様の*感じ*は社会的に正しい」とか「アイツに加害行為を
>> 受けた」になってくれば、一言「その主張の正しさを示せ」と言うでしょう。
>
>迷惑の場合は、その行為に対する知識とそれに基づいた推測が適切かどうかや、
>その個人の主張が適切と思われる推測を合致するかどうかで判断されるでしょ
>うね。

「推測が適切かどうか」は社会的判断基準への適合性によって判断するしかあ
りません。「別の個人の推測への適合性」ではなくね。

=====

>>>> たかが迷惑が被害に優先することなどそうそうはないと思いますよ。
>>> 
>>> どんな小さな被害も、迷惑より優先するんですか?
>
>> 「そうそうはない」と言っているのですから「絶対に在り得ない」などとは
>> 言っていない事は日本語が理解できさえすれば汲み取れるものと思います。
>> ただし、wackyにはそのような状況はちょっと思い浮かばないので、*あると主
>> 張する者が具体的に例示するべき*だと思います。では、どうぞ。
>
>この場合の「被害」ってのは、「社会的な被害」を除外してのことですか?
>だとすると、喫煙問題につなげるには不適切だと思いますが。

何故「除外してのことですか?」などという疑問が発せられるのか理解不能です。
そのようにほのめかしたことすらないと思います。
恐らくは回答を回避する為の【質問返し】でしょう。回答がなければ、KGK氏
には「念頭に置いている具体的な事例」などは存在せず、「ゼロかどうか分か
らない程度の可能性を拾い上げてケチをるけているだけ」であるものと理解し
ますので悪しからず。:-P

 =====

>> １．電磁波によってペースメーカーに不具合が起きる
>> ってのは被害ですから、感じた迷惑は「被害に由来する迷惑」ですね。
>> 一方、
>> ２．携帯電話によって自分のペースメーカーに異常が生じているような気がする
>> ってのは*実際には被害は生じていない*のですから「被害に由来する迷惑」で
>> はありません。社会的に見れば迷惑であるかどうかすら怪しいわけです。
>
>>>> １と２は異なる事象であり交じり合わないと思いますよ。そのまんまじゃん。
>>> 
>>> 両者とも「被害を受けたことを迷惑に感じた」と言ってるでしょ?
>
>> ２の何処に被害があるのですか？
>
>私はそんなこと言ってませんよ。

「両者とも「被害を受けたことを迷惑に感じた」と言ってるでしょ?」と言っ
てるでしょ？

まあ、いいや。
＃２に客観的な被害が認められないことを肯定したものとして続けます。
じゃあ、結局「１と２は異なる事象であり交じり合わない」じゃん。

>>>>>>>>>> 「被害を受けたことを迷惑に感じた」からといって
>
>という表現を素朴に日本語として解釈すれば、wacky氏が1も2も「被害を受け
>たことを迷惑に感じた」と言ってるってことになるという説明をしてるんです
>が。文脈からして、上の引用部は1と2の両方にかかるでしょ?

あの〜、^^;
素朴に日本語として解釈して、「感じた」は何処に懸かるさ？
そして何処に懸からないさ？


>>>> 「信じ込んだ」ところで被害じゃないことに変わりはないでしょう。
>
>>> そこから、何らかの身体的症状でも起これば、被害でしょうけど。
>
>> それを被害と呼んだ所で、被害である身体的症状を惹き起こしているのは信じ
>> 込んだ自分自身であるわけですから、加害の原因も自分自身にあるわけです。
>
>wacky氏は加害の原因の範囲をものすごく狭く取ってるんですね。

広いか狭いか知りませんが因果関係がないものを被害の原因の一つに数えるこ
とは論理的ではありませんね。個人が「信じ込む」ことの対象を加害の原因と
するのであれば、加害の原因でない現象など在り得ないし、予め取り除くこと
など不可能です。


>>>> じゃ、誰かが「胸を押さえて座り込んだ」から何だといっているのですか？
>>> 
>>> そういうことが起こり得ることを知った上で、適切に対処せよってことですね。
>
>> 「適切な対処」ってのはどのようなことでしょうか？例えば「外界から隔離さ
>> れた自らの個室以外では決して喫煙^H^H携帯電話を使用しない」ってことです
>> か？
>
>携帯電話の場合は、幸いにして、心臓から15cm以内にならないと誤動作を起こ
>さないという情報が早期に流れてますから、どれだけ余裕を見ても1mも離れれ
>ば充分じゃないですか?

素晴らしい。一も二もなく賛成です。
ですが、KGK氏が「たった今まで言っていたこと」とは明らかに矛盾します。

-- 
wacky