Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!news.daionet.gr.jp!news.yamada.gr.jp!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed.mesh.ad.jp!t-newsgw1.odn.ne.jp!nwall.odn.ne.jp!not-for-mail From: IIJIMA Hiromitsu Newsgroups: fj.news.group.comp,fj.os.ms-windows.win95,fj.os.ms-windows.win98,fj.os.ms-windows.me,fj.os.ms-windows.ce,fj.os.ms-windows.nt,fj.os.ms-windows.win2000,fj.os.ms-windows.xp,fj.os.ms-windows.misc Subject: [pre-CFV] =?iso-2022-jp?B?Zmoub3MubXMtd2luZG93cy5taXNjGyRCIiobKEI=?= fj.os.ms-windows Followup-To: fj.news.group.comp Date: Wed, 14 Jul 2004 13:45:08 +0900 Organization: DENNOU GEDOU GAKKAI, N. D. D. // FABRICA UTILITATIS Lines: 160 Message-ID: <40F4BA54.58838EC6@ht.sakura.ne.jp> NNTP-Posting-Host: eatcf-11p245.ppp15.odn.ne.jp Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Trace: nwall1.odn.ne.jp 1089780343 12610 211.121.42.245 (14 Jul 2004 04:45:43 GMT) X-Complaints-To: news@odn.ad.jp NNTP-Posting-Date: Wed, 14 Jul 2004 04:45:43 +0000 (UTC) X-Mailer: Mozilla 4.78 [ja] (Win98; U) X-Accept-Language: ja,en,zh-TW,zh,zh-CN,de,es,ko Xref: ccsf.homeunix.org fj.news.group.comp:296 fj.os.ms-windows.win95:28 fj.os.ms-windows.win98:134 fj.os.ms-windows.me:53 fj.os.ms-windows.ce:22 fj.os.ms-windows.nt:72 fj.os.ms-windows.win2000:292 fj.os.ms-windows.xp:47 いいじまです。 CFD 変更がないので NGMP 的にはいきなり CFV に踏み切って構わないはずですが、 新城さんへの説得ももう少し続けたいので、今は予告にとどめます。 ☆ Microsoft Windows シリーズ全般に関するニュースグループの新設を提案して参 りましたが、意見の一致をみないため、１週間後から投票による決着（CFV＝call for vote）を行うこととし、予告します。 ○提案の概要 提案の内容：グループの改名 旧名称: fj.os.ms-windows.misc 新名称: fj.os.ms-windows 新憲章: Microsoft Windowsシリーズに関する議論、情報。 新一行英文: Discussion about Microsoft Windows series. 新ステータス: unmoderated（誰でも自由に投稿できる） 審議（CFD）期間: 2004年6月16日から8月16日までの2か月間 投票（CFV）期間: 2004年7月21日から8月11日までの3週間を予定 ※fj.os.ms-windows の新設により fj.os.ms-windows.misc が役目を終 　えるので、その改名提案という形を取っています。 ○投票方法 １人１票の記名投票となります。所定のメールアドレスに、お名前と 賛否を書いて投票していただくことになります。送付先アドレスと 記入要綱は投票受付開始時に公開する予定です。 なお、投票内容は投票終了後に公開されることをあらかじめご了承 ください。 ☆ 以下、今までの議論の経過です。 詳細は fj.news.group.comp をご参照ください。 古い記事がお手元のニュースサーバーで消えてしまって読めない方は、 http://groups.google.com/groups?q=group%3Afj.news.group.comp&ie=Shift_JIS&hl=ja で参照できます。 ○何が問題なの？ 今回の fj.os.ms-windows 新設の目的は、「Windows に関して、バージ ョンにあまり関係ない共通の話題」、たとえば、アプリケーションの話 や IE がらみの問題などを議論する場を提供することです。 現在、Windows に関するニュースグループは、.win95/98/2000/.me/.xp/ .server2003/.ce/.misc と細かくバージョンごとに分かれており、共通の 場がないため、次のような問題点を抱えています。 １．上述のように、アプリケーションの話題を語る場がない。 ２．自分の使っているバージョンがよく分からない初心者ユーザーが、 　　投稿先に迷ったり、むやみなマルチポストをしてしまったりします。 ３．ユーザー数の少ないバージョンのことについて投稿したいは、自分 　　のバージョンのグループだけに投稿すると読んでくれる人が少ない 　　ため、場違いを承知で、別の近いバージョンのグループにクロスポ 　　ストせざるを得ません。 ４．新しいバージョンの OS が出るたびに、そのバージョンのためのグル 　　ープを作らなければなりません。現に、fj.os.ms-windows.server2003 　　は投票の末に新設されましたが、捨て石となってしまいました。 ○fj.os.ms-windows.misc のままじゃいけないの？（misc 方式 vs 親クラス方式） (1)「misc」は「その他」という含意があります。つまり、Windows 95、 98、2000、Me、XP、Server 2003、CE 系のどれでもないもの（具体的には Windows 3.1 や Lindows など）に関連がありそうな話題しか受けつけら れません。 逆に、fj.os.ms-windows という名前では、Windows の話なら何でも受け つけることができます。たとえば、 とりあえず Windows 98 と 2000 上の問題だけど、たぶん Me、 XP にも関係しそう。しかし、それ以外のバージョンには関係 なさそう。 という話題の場合、fj.os.ms-windows.win98/2000 にクロスポストする 代わりに、fj.os.ms-windows 一本に投稿してかまいません。 fj の中では、fj.rec.rail 配下がそういう構成になっていて、鉄道に 関する話題ならすべて fj.rec.rail で受けつけています。そして、濃 い話題になってきたら fj.rec.rail.tickets や fj.rec.rail.cars に 振る、という運用が行われています。 (2)「misc」はもうひとつ、「マイノリティ」という含意があります。 Windows の次期バージョンは XP の後継となるクライアント版の予定で、 これは確実にマジョリティになります。これは現状のままでは、fj.os. ms-windows.misc で取り扱うしかありませんが、マイノリティ扱いには 抵抗があります。 しかし、fj.os.ms-windows があれば、新しいグループを作らずとも、 fj.os.ms-windows で Windows XP の話と一緒に扱うことができます。 ○自分は Windows 2000 しか使わないから、fj.os.ms-windows.win2000 だけ読ん 　でいればいい現状のほうが便利なんだけど… そうとは限りません。fj.os.ms-windows.win2000 に流れた記事を実際 に分類してみると、Windows 2000 固有というよりはむしろ、複数のバ ージョンに共通の話題や、OS よりも IE のバージョンに影響されるよ うな話題のほうが多くなっています。 そして、fj.os.ms-windows.xp にも、Windows 2000 と共通の話題が多 数流れています。（fj.os.ms-windows.xp の記事の分布は、Windows XP 固有の話題が約半数、残りはバージョン非依存の問題やハードウェア関 係の問題です。） このような現状では、Windows 2000 ユーザーは fj.os.ms-windows.xp も読んだほうが得策といえます。 確かに、fj.sys.mac の下には fj.sys.mac.os-9、fj.sys.mac.os-x と いうグループがあって、こちらでは「OS X しか使わない人は .os-9 を 読まなくてもよい」という主張が成り立つのですが、Mac では OS 9.x と OS X とでは設定方法もアプリのラインナップも大きく違う点がある のに対し、Windows では、95 以降（ないし 98 以降、2000 以降）では 大きな違いのない部分が大半です。 ○バージョン別のグループのほうが、わざわざ本文にバージョンを書かなくても 　どのバージョンの話なのか分かるので嬉しいのですが… むしろ逆です。 初心者ユーザーの中には、自分が使っている Windows のバージョンを 意識できない人もいます。そういう人は、場違いなグループに投稿して しまったり、むやみやたらにクロスポスト・マルチポストしてしまうこ とがあります。そういう場合、たとえば投稿先が fj.os.ms-windows. win2000 だから Windows 2000 の話だ、と断定することができません。 また、投稿先が分かりにくいということで、読者が fj を忌避して他の 掲示板などに流出してしまう懸念もあります。 fj.os.ms-windows があれば、自分の Windows のバージョンが分からな い人は最初に fj.os.ms-windows に投稿して、バージョンに関係ない話 ならそのまま話を進め、バージョン情報が必要なら回答者が聞き返し、 そして、必要に応じてバージョンごとのグループに振ってもらうことが できます。 ○この新設が通ったら、今までのバージョンごとのグループはどうするの？ fj.os.ms-windows.win98/.win2000/.xp については、それなりの量の 投稿があるので、現時点で私としては手をつけるつもりはありません。 残りの .nt、.win95、.me、.server2003 については、現状で記事数が 極端に少ないので、いったん削除の議案を出すつもりです。しかし、 使いたいという声があれば、その時点で議案を取り下げるか、または 他の人に議案を引き継ぐつもりでいます。 ======================================================================== 飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/ IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp