Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!news.daionet.gr.jp!news.yamada.gr.jp!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!news.tains.tohoku.ac.jp!news-sv.sinet!news.spring8.or.jp!not-for-mail From: Masahiko_KODERA Newsgroups: fj.rec.rail,fj.rec.rail.cars Subject: Re: =?iso-2022-jp?B?GyRCJCo+JCQ3TnM8Vj83QiQbKEI=?= Date: Tue, 29 Jun 2004 19:19:39 +0900 Organization: SPring-8 Lines: 74 Message-ID: <40E1423B.607877D5@sp8sun.spring8.or.jp> References: <40DAD68E.AF02742@sp8sun.spring8.or.jp> <86zn6pxrv2.wl%chigira@t3.rim.or.jp> NNTP-Posting-Host: remus.spring8.or.jp Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Trace: news.spring8.or.jp 1088504380 94272 (29 Jun 2004 10:19:40 GMT) X-Complaints-To: usenet@spring8.or.jp NNTP-Posting-Date: Tue, 29 Jun 2004 10:19:40 +0000 (UTC) X-Mailer: Mozilla 4.79 [Kondara-ja] (X11; U; Linux 2.4.18-12ksmp i686) X-Accept-Language: ja, en Xref: ccsf.homeunix.org fj.rec.rail:1042 fj.rec.rail.cars:25 古寺です。 "TCHIGUILA. Takemasa" さんwrote: > At Thu, 24 Jun 2004 22:26:38 +0900, > Masahiko_KODERA wrote: > > > http://www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040609.pdf > > > によると、ハイグレード車両5両と「特別車両」1両を製作することとなったそ > > > うです。 > > 「ジョイフルトレイン」とやらの画像がゾロゾロくっついたpdfで、ちょっと > > 面喰らいました。本文も導入がジョイフルトレインの実績から入ってるわけな > > んですが... > > 皇室国賓用特別車両を作るのならそれだけにすればいいのに、 > なんだか主題がぼけたプレスリリースだと思いました。 なんというか、御料車を代替するというより、御料車としての代替はもう 出来ないから、特別整備した営業車に乗っていただく事になるというよう なこと(自体は新幹線始め、私鉄の場合など、今までも有りなわけですが) を遠回しに言ってるのかなと。 > > どうもクロ157を営業車で挟んで運用するのに近いイメージですね。特に特別 > > な1両以外は、VIPにしか貸し切らせないとしても概念的に「営業車」なのだ > > と思います。 > > 他JRへの乗り入れはあるのかなぁ、だとすると客車の方が汎用性はありそうですが… > 特別車両をハイグレード車両に挟み込むというのでたしかにクロ157ににてますが、 はい、まるっきりここまでの意図で書きました。 > もともとクロ157は皇室の私用に使うためのものでクモハ＋モハ＋クロの3両で > 動ける手軽さを意図していたと聞いたことがあります。だとすると、この車両、 > 狙いはクロ157とはだいぶ違いますね。 御料車ではなく貴賓車なのでしたっけ? その列車も「お召し」とは言わない(陛下 による皇室の公式行事用ではない?)とか、件の1号編成などとの違いはよく解説さ れているのを見ました。その上で、特別車両も国賓などの乗車を想定と見て、むし ろ御料車より貴賓車なのだから...と思ったわけです。 > ＃結局モハ1ユニットだと故障の時に致命傷になるからって5両編成になり、 > ＃157系がいなくなっちゃって185系7連…とだいぶ豪華になりましたが。 編成の変遷話ではフォローが伸びるだろうなと思っていました(^^; まだ183系 だとばかり思っていたので驚きましたけど(ここ10年ほどの東京方面の変化が頭に 入っていない一貫?)。 誠文堂新光社でしたっけ?、横長の版で系列シリーズを出版していたものですが。 あれで新製後10年くらいの時点での記述を見るに、意図としては上記で間違いな かったかもしれないのですけど、このクロを後尾につけるのはともかく、前頭に 出すのはちょっと...というのは当初から有ったのでは無かったかと。 クロが挟まれていない写真って、試運転、場内、形式写真的なものしか無かった ようで。 ちなみにこの車両の前頭、クハ153低運...というか、急行方低運標準形態でし たよね。157の高運非貫通でなくて。展望に配慮したようでも有りますし、一方 で、前頭に出すなら綺麗に整備しそうなところ、昔の形式写真でも幌を常設した ものしか見た覚えが有りません。 かなり早い段階で、皇室御利用の場合は前頭には出せないと考えていたんでしょ うか? ＃あの車、幌無しで台座がピカピカだったのが格好良いイメージ(^^; ＃＃'70年代の物含めて、自分が見た(覚えの)写真の印象だけで語ってるのが ＃＃アレですが(_o_) > > ＃製作の計画に着手って事で、全てはこれからなんでしょうけどね。 > > えー、てっきり日立製作所が採算度外視で作るのかと（待て） 1号編成ってそうなのですか? ＃最近、車の方で日産がそろそろ安全性など問題あり...と言い始め、しかし ＃やはりお金の問題とかあるようで。で、トヨタが作りましょうか?と申し出 ＃たという話が有りましたけど。それに引っかけた話なら、近いところで今度 ＃は日車が? 業界2位→1位に引っかけるなら川重...