KGK == Keiji KOSAKAさんの<c4m2lf$p7v$1@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>こっちはこの主題ね。
>
>! "<4065b07b$3$19833$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>" という記事で
>!     Sun, 28 Mar 2004 01:49:35 +0900 頃に wacky  さん は言ったとさ:
>
>> KGK == Keiji KOSAKAさんの<c43h82$5h9$3@film.rlss.okayama-u.ac.jp>から
>>> 「いや〜、参りました。仰る通りでした」ってのは「折れる」って表現じゃ通
>>> じない?
>
>> 通じないでしょ。少なくともこの場合はね。
>
>じゃあ、それはそれでいいからさ、

＃「それはそれでいい」ではなく、KGK氏の大好きな*辞書通りの意味*から
＃いって、他に解釈のしようもないんですけど？

>>> じゃあ、「相手が間違いを認めるか自分がそうするかの間に順番をつけたりし
>>> ないでしょうね」と言えば通じる?
>
>でどうよ。

それはその通りですが、「で、誰かそんなことを言っている人がいるんです
か？」ですよ。KGK氏が「いる」と思ったのは、

>> それは「理解」が「譲歩」に転じてしまうような、KGK氏流の誤読であろうと
>> 思います。

に起因する誤解だったのではありませんか？


>>> 私の言うところの「最善」では、議論が終わった段階で、どっちにしても、正
>>> しい主張を行なってます。
>
>> wackyの言うところの最善と次善も同様に「議論が終わった段階で、どっちに
>> しても、正しい主張を行なってます」けど？
>
>つまり、どちらの基準にしても「どっちにしても、正しい主張を行なってます」
>となるわけ。

そうですね。つまり、「文句を付けられる謂れなど無い」わけです。


>>> また、「自分の主張の間違いを正せた」というのは、「自分の主張の正しさを
>>> 確認できた」というのと同じくらい目出度いことです。
>
>> 「自分の主張の間違いを正せた」に至るまでの間「周囲に自分の間違った主張
>> を撒き散らしていた」という事実はあまりめでたいことではありません。少な
>> くとも「他人の迷惑」を考慮できる者であれば、そこに多少の恥を感じるべき
>> であろうと思いますよ。
>
>ネットニュースに主張を公開するというのは、「間違いだと思う人がいたら言っ
>てよね」ってことです。

その通りですね。しかし、それと「間違った主張をしていたことを恥じるこ
と」は全くの別問題です。

>そういうシロモノを鵜呑みにする人がいたとしたら、鵜呑みにする方が悪いん
>です。
>鵜呑みにしないのなら、間違った主張を展開することは特に害悪にはなりませ
>ん。
>むしろ、間違った主張が問題への正しい取組み方を見直すきっかけになったり
>します。
>
>で、間違ったままなら、疑似科学と似たようなレベルの話になってしまいます
>が、正せたのなら、特に問題はないでしょう。
># 「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」と似たような話だな。

更に大きく話がずれているようですね。^^;
これも

>> それは「理解」が「譲歩」に転じてしまうような、KGK氏流の誤読であろうと
>> 思います。

ではないかと思います。
そもそも、明確に「理解」と述べているwackyに対して行う反論としては大き
く的を外れています。


>>> wacky氏流の最善と次善は、「相手と自分のどちらが」で順番をつけてますね。
>
>> それは「理解」が「譲歩」に転じてしまうような、KGK氏流の誤読であろうと
>> 思います。
>
>何をどう解釈したら、
>
><4048a8b3$0$19835$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>:
>| 最も望ましいのは「いや〜、参りました。仰る通りでした」という文面の相手
>| の記事で終わること。次善は同じ文面の自分の記事で終わること。じゃん。
>
>が相手と自分の比較でないことになるんでしょう?
># まあ、「相手の記事」と「自分の記事」の比較だと言われればその通りだけ
># ど、そういう問題じゃないよね?
>
>日本語として普通に解釈すれば、それ以外にないと思いますが。

とても「それ以外に無い」とは思えませんし、実際、wackyは「自分が正し
かった場合」と「自分が間違っていた場合」の比較の意図で述たのですが…。
＃このことは既に明確に指摘しているはずですが、何故未だに理解されないの
＃か疑問です。

まあ、言われてみれば「相手と自分の比較」と読めないこともありませんが、
それって要するに「解釈する者が*それ*に強く囚われている」ってことなん
じゃないのかな…。

-- 
wacky＠他山の石他山の石他山の石