Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!onodera-news!Q.T.Honey!news.join.ad.jp!news-sv.sinet!newsfeed.mesh.ad.jp!t-newsgw1.odn.ne.jp!nwall.odn.ne.jp!not-for-mail From: IIJIMA Hiromitsu Newsgroups: fj.net.watch Subject: Re: =?iso-2022-jp?B?GyRCIVYkJiRBJEtBdyRpJGwkRiViJUohPCEjJEgkaiQiGyhC?= =?iso-2022-jp?B?GyRCJCgkOiUiJTIhVyROJGgkJiRKNURPQCRPGyhCT0sbJEIhKRsoQg==?= Date: Tue, 12 Aug 2003 19:25:15 +0900 Organization: DENNOU GEDOU GAKKAI, N. D. D. http://www.dennougedougakkai-ndd.org Lines: 89 Message-ID: <3F38C08B.C0BFDC86@ht.sakura.ne.jp> References: NNTP-Posting-Host: eatcf-118p95.ppp15.odn.ne.jp Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Trace: nwall2.odn.ne.jp 1060683930 39174 218.218.205.95 (12 Aug 2003 10:25:30 GMT) X-Complaints-To: news@odn.ad.jp NNTP-Posting-Date: Tue, 12 Aug 2003 10:25:30 +0000 (UTC) X-Mailer: Mozilla 4.78 [ja] (Win98; U) X-Accept-Language: ja,en,zh-TW,zh,zh-CN,de,es,ko Xref: ccsf.homeunix.org fj.net.watch:158 いいじまです。 > > 日下部さんが2chに投稿したことをきっかけに、ものすごい勢いで > > 2chのスレッドが進行しました。で、匿名で書いている人々が、 > > 実名で書いている日下部さんを叩くという構図として捉えて、 > > どうして実名で書いてはいけないのとか、どうして匿名なのに > > 日下部さんの投稿にぶちきれるのとか、どうして日下部さんを > > 叩くわりに「本題」については話をしないのとかそういう疑問に > > ついて論じたスレッドです。 > > そのすごい勢いで延びたのは知ってますが実名だから叩いたの? あ > のくさかべさんのキャラとちゃねらーの相性じゃないかと思ってました。 リアルタイムで見ていないのですが… これは、ネットニュースやメーリングリストの「スレッド」の概念と、2ch の 「スレッド」の概念を、深く考えずに 1 対 1 対応させてしまって、日下部さん が新規のスレッドを立てまくって、注意されても聞く耳を持たなかったのが原因 かと。 2ch では、ひとつの板（いた）に設置できるスレッドの数に制限があって、たと えば「標準 400 個、圧縮基準 500 個」という設定の板の場合、スレッド数が 500 を超えたら、適宜の時期に、スレッド数を 400 に削減するための「圧縮」 という作業が行われます。dat 落ちともいいます。 ＃ちなみに、その基準は ＃・書き込み停止措置（スレッドストッパー）がかけられたもの ＃・書き込み数が 1000 に達して、もしくはデータファイルが 512KB を ＃　超えて、もう書き込めないもの ＃・書き込み数が 980 を超えてから丸一日経ったもの ＃・スレッドが立てられた直後の一定期間に一定数の書き込みがないもの ＃を最優先で dat 落ちさせ、あとは age/sage に関係なく最終書き込み時刻の ＃古いものから dat 落ち。 というわけで、ひとつのスレッドでひとつの話題が終わっても、そのスレッドを そのまま別の新しい話題のために使い続けるのが 2ch の慣習です。 そんなわけで、単発の質問のために新しいスレッドを立てることは嫌われ、そう いう質問は各板の「○○総合スレッド」という場所に書き込むことが推奨されま すし、既存のスレッドで適切なものがないために新しいものを作る場合は、最初 に立てた人の問題点が解決したあとも継続的に使い続けられるように、スレッド タイトルや >>1 の文面への配慮が求められます。 その慣習をあえて日下部さんは無視したんでしょうね、ネットニュースと相互接 続するなら先達たるネットニュースの慣習が優先だ、とか何とかいって。 で、ネットニュースやメーリングリストのほうの慣習である「スレッドの数は無 制限だから、新しい質問の際には既存のスレッドにぶら下げないで新しいスレッ ドを立てなさい」という慣習を強引に 2ch に持ち込もうとして揉めた、と理解 しています。 ☆ そういう意味で、2ch 上の概念とネットニュース上の概念との対応関係は 2ch 　　　⇔　ネットニュース ────────────── 板　　　　　　グループ スレッド　　　スレッド レス　　　　　記事 という名前通りのものではなくて、 2ch 　　　⇔　ネットニュース ────────────── 板　　　　　　トップ直下か、せいぜいその一つ二つ下のカテゴリ 　　　　　　　（たとえば fj.os.ms-windows.*） スレッド　　　グループ（たとえば fj.os.ms-windows.win2000） レス　　　　　スレッド、記事 と考えるのが妥当なのだと思います。 そういう意味で、ネットニュースでの「グループ」に相当する「スレッド」を誰 でも自由に作成できて、需要がなければ自然淘汰される、という2ch のシステム は、周辺状況の変化への柔軟性が非常に高いと思います。 ＃Windows Server 2003 のスレッドもすでに立ってて、それなりに書き込み数が ＃のびてるんだよなあ… ======================================================================== 飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/ IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delmonta@ht.sakura.ne.jp ───【宣伝/ADVERTISEMENT】────────────────────── fj.os.ms-windows.server2003 または fj.os.ms-windows.server の新設の可否 を問う投票を実施中です。 fj.news.group.comp をご参照のうえ、ふるってご投票ください。 投票期限は 8/25(月)です。 ────────────────────────────────────