Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!news.daionet.gr.jp!news.yamada.gr.jp!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed.icl.net!newsfeed.fjserv.net!easynet-quince!easynet.net!zen.net.uk!demorgan.zen.co.uk!news2.euro.net!newsfeed.freenet.de!news-feed1.de1.concert.net!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mail From: Atsushi Sakurai Newsgroups: fj.soc.history,fj.soc.politics Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCTHc5cUxkQmokSENmOXEbKEI=?= Date: Wed, 29 Sep 2004 15:11:09 +0900 Organization: Setagaya Sake Society Lines: 50 Sender: bob@saqu.org Message-ID: <2rv1vsF1f6hp0U1@uni-berlin.de> References: <2rcoi0F186qrbU1@uni-berlin.de> <2rd99nF18gm57U1@uni-berlin.de> Reply-To: bob@saqu.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP X-Trace: news.uni-berlin.de cvZLGTb1kUIf3gWpGbGWaQhv6k/lvoFwc3FEA1R8oryzwBCxkI In-Reply-To: X-Newsreader: Datula version 1.52.01 for Windows Xref: ccsf.homeunix.org fj.soc.history:170 fj.soc.politics:1905 In , "iizuka" Writes: > 　何度も書きますが、見解でなくて史実なんですよ。 これは書き方が悪かったですかね。靖国神社がそう言う使われ方をしていた ことを否定するものではありません。 > 　そりゃおかしいでしょう。 > 「開戦から考慮に入れると、勝ってことの方が多いので、太平洋 > 戦争で負けたとは思いません」 > 　とは言わないでしょうが。 > 「大東亜戦争は、最初にアジア諸国に歓迎されたので、侵略戦 > 争ではとは思いません」 > 　と言うのも間違いです。（これは今でも言う人が多い） そんなことは言っていません。太平洋戦争と、それとは全く別の件を一緒に する必要はあるんですか? > 　上の２つが間違っているように、 > 「創建から富国強兵政策・軍国主義に至るまでを、考慮に入れ > れば象徴とは思いません」 > 　というのも、間違いなんですよ。 「象徴とは思わない」ではなく、「そう言う考え方があっても不思議ではな い」です。 > > まあ、靖国神社の歴史の中で、侵略戦争の部分だけを切り出 > > して、「史実に反する」と言う見解しかあり得ない、と言うことでし > > たら、何も反論はありません。 > > 　切り出していません。そういう発想がそもそも間違いです。 何故でしょうか? > 　途中でどんなに勝ってようが、いくつかの国が日本軍を歓 > 迎してようが、太平洋戦争には負けたし、侵略戦争なんです。 > 　そして靖国神社も同じく、侵略戦争の象徴なんですよ。 だから、それは否定していませんよ。 > 　Sakuraiさんのやってる行為こそ、歴史の流れの１部分を > 無理に取り出していることになるんです。 うーん、別にそんなことはないと思う。侵略戦争も認めた上でのことなんで すけれど。まあ、飯塚さんが「靖国神社は侵略戦争の象徴ではない」とする見 方をあくまで認めない、と言うことはわかりました。僕はそれが正しいかどう かは置いた上で、そう言う見方もあり得る、と言うことです。ここについては、 どうやら歩み寄る余地はないようですね。 -- Atsushi Sakurai atsushi-sakurai@mri.biglobe.ne.jp