Path: ccsf.homeunix.org!news.moat.net!news.glorb.com!postnews.google.com!g49g2000cwa.googlegroups.com!not-for-mail From: "iizuka" Newsgroups: fj.soc.politics Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCP004IjIwJE49UEMtTFwkSjxnRCUbKEI=?= Date: 28 Jul 2005 01:27:49 -0700 Organization: http://groups.google.com Lines: 174 Message-ID: <1122539269.268411.31870@g49g2000cwa.googlegroups.com> References: <1121140576.405162.222700@g44g2000cwa.googlegroups.com> <1121226523.856242.98150@g43g2000cwa.googlegroups.com> <1121313067.090169.81030@g49g2000cwa.googlegroups.com> <1121415976.540597.314940@f14g2000cwb.googlegroups.com> <1121831725.225194.118750@g47g2000cwa.googlegroups.com> <1121936174.267717.121320@g49g2000cwa.googlegroups.com> <1122020678.289529.295060@g47g2000cwa.googlegroups.com> <1122367422.385809.93440@g49g2000cwa.googlegroups.com> <1122452980.932584.320590@o13g2000cwo.googlegroups.com> NNTP-Posting-Host: 133.86.200.91 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-2022-jp" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: posting.google.com 1122539276 3694 127.0.0.1 (28 Jul 2005 08:27:56 GMT) X-Complaints-To: groups-abuse@google.com NNTP-Posting-Date: Thu, 28 Jul 2005 08:27:56 +0000 (UTC) In-Reply-To: User-Agent: G2/0.2 Complaints-To: groups-abuse@google.com Injection-Info: g49g2000cwa.googlegroups.com; posting-host=133.86.200.91; posting-account=AF_kMA0AAACgenUeLe0ca1QV-_iE3DEb Xref: ccsf.homeunix.org fj.soc.politics:22872 飯塚（東京都）です。 > > 特に反論が提示されなかったので、活動については合意が取 > > れたと判断します。後で蒸し返さないでくださいよ。 > > 合意はしておりません。 は？ だってあなたに反論材料なんてないでしょ？ 「僕ちゃんみとめたくないもんね〜！」 と根拠もなくやるのは、みっともないのでやめてください。 > > 会談に関係ないメリットの話なんかしてないですよ。 > > 一対一で対談するためには会員になる必要はない」 > > のか「会員になるだけじゃダメ」のか、どっち？ > > 私は、最初からメリットを含めて話ているが。 だからどっちってば。(^^;) > > 氏子が金を出してる以上の意味があることは、既に文献によって > > 明らかです。 > > あなたの主張には根拠がありません。靖国に「会員特約」なるも > > のがあるかどうか聞いてもいいが、ないと答えるでしょうし。 > > つまり「会員特約」なるものは存在しない。そうですね？ > > だから、特約の意味のどこに、あなたの主張が書かれている > のか辞書を提示してくださいよ。 そもそも靖国に存在しない「会員特約」を振りかざした 時点で虚偽でしょ。 靖国が聞けばないと言うのに、辞書を読めばあることに なるって、そりゃ詭弁と言うんだよ。 > > だからそれは、あなたが言ってるだけの「妄想」だから、 > > 今はやめてくれと言ってるの？（卍がため流） > > 普通一般に事務職と神職の差は、職層の差を指すってこ > > とを知りませんか？ > > そんな話はしていない。 私が指摘しているんです。 普通一般に事務職と神職の差は、職層の差を指すってこ とを知りませんか？ > > だって、最初に私が電話したとき時と、２度目の時と > > 回答は変わらなかったもの。まぁ、最初の方は事務員だ > > ったかわからんけど。 > > 靖国の回答が霊位の高低で変わらないということは、 > > よろしいですね？ > > 人格に差が出るのは、忙しい時や体調の悪い時、または > 何度説明しても理解出来ない時（誰かさんと同じ？）などであり、 > 特に何度説明しても全く理解されない時の対応が、誰だろうが > 全く同一返答であるとする根拠を証明をしてください。 そもそも前提が今回のケースに該当しません。 何度説明しても理解できない問題じゃなく、電話で聞けば 一発でわかる程度の問題です。 > > そもそも何で6/11にこだわってるかと言えば、 > > > > >「靖国神社は祓ってないと言ってる人がいるのだけど、実際 > > >のところどうなんでしょうか？」 > > >「それは嘘です。実際には慰霊祭にて、昇魂の儀と同等のお > > >祓いをしております。それによって英霊達は祓われております。 > > >そもそも慰霊祭とは、慰霊のために行うものですからね、 > > >（慰霊＝祓われていない）のなら慰霊祭などやる意味があり > > >ません。」 > > > > という会話をしたとあなたが言ったからですよ。 > > 挨拶程度しかしてないなら、この会話は6/11になかった > > ということですか？ > > また嘘かよ。(--*) > > だから、これは６月１１日だけに限定して会話したわけではない。 > が、勿論、６月１１日も挨拶程度はこのぐらいの会話はしたが。 なぁにぃ？ 6/11に正確にどんな会話があったのか？ と聞いたら 「こういう会話があった」とあなたが示したんですよ。 また虚偽か。 そもそもこの会話は6/11に存在したんですか？ しないんですか？ > 勝手に捏造しないで下さい。 あほ。あんたが言ったんだろうが。 > > だから靖国のどこ？ > > その時、向こうは名乗らなかったの？ > > 勿論、神社内でだ。 神社内のどこ？ > 「こんにちは」と挨拶したのに、「私は靖国神社の役職は？？で > 名前は？？です」って返答しなくてはならない根拠を示してください。 何度も書きますが、イベントだろうとなんだろうと、 神職は突っ立ってません。 こういう会話の想定はありえない状況です。 だから、あなたがどういう状況で会話したのか聞いている。 > > 福島県神社庁のホームページの記述は既に指摘した理由に > > よって、信用できないものだと言えるでしょう。 > > という事は、福島神社庁の下記を否定する根拠を提示してください。 既に示しています。 祖霊祭は年２回しかやらないものではないし、それはあなたの 示したホームページで既に証明済みです。 また、福島県神社庁のホームページにリンクされている福島県 の各神社でも、７月１５日に行事を行っていません。 以上の点から福島県神社庁のホームページは、事実と違う記述 がされていて、信用できないものと言えるでしょう。 > > どこに「神道でも、盂蘭盆会という言語を使用」 > > なんてことが書いてあるんですか？ > > 実際、してるじゃないか？ どこにも 「神道でも、盂蘭盆会という言語を実際に使用している」 なんて書いてないですよ。どこに書いてあるんですか？ > > 靖国が行っているのは、自分で「お盆にちなんで」行っ > > ていると書いてある通りです。 > > そして何度も指摘している通り、 > > 「旧暦の７月１３日〜１６日に、霊魂が還ってくる」とい > > う教えは、仏教のものです。神道にそういう教えはありま > > せん。 > > では、 > 神道には、「旧暦の７月１３日〜１６日に、霊魂が還って > くる」という教えがないとする、証明を提示してください。 そういう文献がないからです。 福島県神社庁のホームページの内容が信用できない点は 既に証明済みです。 > 以下、神社本庁HPより引用 > > 盆は、旧暦７月15日を中心に行われる祖先をまつる行事で、 > １３日夕方の迎え火に始まり、１６日の送り火に終わります。 > 地域によって、７月15日や8月15日を中心に行うところが多く > あります。 > > ここまで、引用 > > これらの教えが全て、大嘘であるとする根拠を証明して下さい。 引用された箇所に「旧暦の７月１３日〜１６日に、霊魂が還っ てくる」教えがあるなんて書いてないじゃない。 単に「多くある」と書いてあるだけでしょ。 ただあなたが今まで示したホームページを見ても、この時期 にやってない神社の方が多い。(^^;) 今の段階では、神社本庁の記述も特に根拠があるわけじゃない と判断せざるをえないですね。 -- 東京都 飯塚顕充