Path: ccsf.homeunix.org!CALA-MUZIK!news.moat.net!news.glorb.com!postnews.google.com!g44g2000cwa.googlegroups.com!not-for-mail From: "iizuka" Newsgroups: fj.soc.politics Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCP004IjIwJE49UEMtTFwkSjxnRCUbKEI=?= Date: 11 Jul 2005 20:56:16 -0700 Organization: http://groups.google.com Lines: 197 Message-ID: <1121140576.405162.222700@g44g2000cwa.googlegroups.com> References: <1120016379.610222.232740@g44g2000cwa.googlegroups.com> <1120121161.955995.207580@o13g2000cwo.googlegroups.com> <1120189673.003490.227340@g14g2000cwa.googlegroups.com> <1120464657.465344.137310@g49g2000cwa.googlegroups.com> <1120622142.728452.170620@f14g2000cwb.googlegroups.com> <1120708156.961268.14330@g49g2000cwa.googlegroups.com> <1120794582.147200.70570@g14g2000cwa.googlegroups.com> <1121054427.550307.300320@o13g2000cwo.googlegroups.com> NNTP-Posting-Host: 133.86.200.91 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-2022-jp" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: posting.google.com 1121140584 21364 127.0.0.1 (12 Jul 2005 03:56:24 GMT) X-Complaints-To: groups-abuse@google.com NNTP-Posting-Date: Tue, 12 Jul 2005 03:56:24 +0000 (UTC) In-Reply-To: User-Agent: G2/0.2 Complaints-To: groups-abuse@google.com Injection-Info: g44g2000cwa.googlegroups.com; posting-host=133.86.200.91; posting-account=AF_kMA0AAACgenUeLe0ca1QV-_iE3DEb Xref: ccsf.homeunix.org fj.soc.politics:22427 飯塚（東京都）です。 > > ここで確認しているのは、神社本庁が目標だけでなく実際 > > に活動したという実績の指摘です。 > > 活動が大きいことがわかったでしょ？ > > 全く判りませんね。 はぁ？ 実際に時の首相を講演に呼び、自分達の思惑を語らせ、教育 基本法の改定に自分達の求める内容を盛り込んだ事実を、なぜ 活動と認めないの？ > > だから実例を挙げろっちゅうに。(^^;) > > あなたの「妄想」はどうでもいいんです。 > > 能書きはいいから、実例出しなさい、実例。 > > 実例はあんたの組織の勤怠をグラフ化すればわかる事。 > さっさとしなさいよ。 またか。(^^;) 主張してるのはあなたでしょうが。 なぜ、私がするのよ。 自分の主張の証明は自分でやる。 自分で証明できないなら、主張しない。何度も言いますが議論の鉄則です。 > > > > 「真実をわかるためには、一対一で対談しなければならない」 > > > > だから > > > > 「一対一で対談できるようになるには、会員になるだけじゃ > > > > だめだけどね？」 > > > > と言ったんじゃないんですか？ > > > > > > そうだよ。 > > > 会員になってもすぐには、一対一での対談は無理だよって言っ > > >てるじゃないの。 > > > > それじゃ少なくとも対談には会員になることが必要で > > あるということになりますね。 > > あんた日本語もわからないのかね？ > そんな事は全く書いてないよ。 日本語わかってないのは、どっちだ。(^^;) 「真実をわかるためには、一対一で対談しなければならない」 しかし 「一対一で対談できるようになるには、会員になるだけじゃ だめ」 となれば、会員になるのが前提でしょうに。 「会員になるだけじゃだめ」だが「会員になる必要はない」 のかよ？ 意味不明じゃないの。 一対一で対談するためには、 「会員になるだけじゃだめ」なのか 「会員になる必要はない」なのか、どっち？ > > 崇敬奉賛会の会員＝氏子じゃないよ？ > > 念のために確認したけど、靖国神社自身も「氏子とは違います」 > > と明快に否定してたよ。 > > 本当に会員か？ お前さん。「会員規則」にも明示している > > と言ってたけどねぇ？(^^;) > > 上げ足取りをする事はないだろう？ > 同列だって言っただけだよ。 はぁ？ 「氏子とは違います」と言ったのは、靖国自身だよ。 「同列である」とも言ってなかったね。 靖国の氏子となれるのは、「英霊の遺族」だけであって 他の人間は、どんなに金積んでも氏子にはなれない。 だから崇敬奉賛会の会員は、氏子じゃない。 にも関わらず、それでも「同列」と主張するのかね？ > > 「会員特約」の内容を教えてください。 > > あなたが言い出したんだよ、あなたが。 > > 靖国と私（会員）の間には「疎かに出来ない」という特別 > な合意があったという事だよ。 > これが特約と言わないのであれば何であるのかを説明してもらいたね？ > 特約＝当事者間の特別な合意。 そんなものは「会員特約」とは言わないよ。 「暗黙の了解」というんだ。 実際「会員特典」は、ホームページで確認できる通り、はっきり 内容が決まっています。「疎かに出来ない」なんて曖昧なものじゃな いことは、見てわかるとおり。 もし「会員特典」と明記されているものの中に、対応した人間に よって実行されないものがあったら、それは「会員特典」とは言い ませんね。 「会員特約」も一緒です。 疎かにしないで、どういう対応が約束されているわけ？ 主語も 目的語もないのに、「会員特約」も糞もないだろうに。 「会員特約」でどういう対応してもらえるの？ > > あなたが「位の高い宮司と１時間も話をした」と認めた > > んだよ？ 当然事実だと思うだろうに。 > > どこで「位の高い宮司」が「あなたが思っただけ」なの > > を、判断するのよ？ > > つまりこれからは、あなたが断定した時には、「思った > > だけ」なんだと判断してもいいってことかね？ > > 私の記事のどこに、役職が高位であると明記されているのだね？ > だったら、それを引用してもらいましょうか？ ほほう。 「位の高い宮司」と書いたら、「想像した位の高い宮司」と読 むのが普通だと？ 少なくとも議論する上で、私は「位の高い宮司」と書かれ たら、第３者の確認できる事実として「位の高い宮司」と読む けど、卍がためさんの場合は、必要ないということだね？ あなたの文章は全て「信用するな」という決定的な根拠にな るけど、そういう理解でよろしいね？ > > 名前なんかどうでもいいんだよ。 > > あなたが思ったんじゃない、正確な位を聞いているの。 > > どんな位の人と１時間も話をしたんですか？ > > 知らないのか？ それとも。 > > 位までは聞いていないよ。 １時間以上も話して、相手の位がわからなかったと？ というか、相手は自分の名前だけで、靖国での官職を 名乗らなかったとでも言うのかね？ はっきり言おう。そんなことはありえない。(^^;) 位を聞いていないなんてのは、嘘だと断言しよう。 6/11に神職と会ったなんていうのは、嘘だね？ > > 仏教の教えは、「旧暦の７月１３日〜１６日」ですよ。 > > 神道の「お盆」っていつなの？ > > そういう教えは存在しないと指摘しているんです。 > > その点反論はないということで、よろしいね？ > > http://www.shinseikyo.net/gyouji.html > http://www.fukushima-jinjacho.or.jp/event.html > > ここにちゃんと書いてあるじゃないの？ > 何て書いてあるの？これ？ あのさぁ。 前とおんなじサイト持ってきて「なんて書いてあるの？」 も何もないでしょうが。(^^;) 神道青年全国協議会のサイトに日付の根拠は書いてないと いうことは、既に指摘済みだ。 そして福島神社庁の記述は、「祖霊祭」の説明文だけど、 「祖霊祭」は７月１５日以外にも色々な月で行われている ことは既に立証済みでしょ。 この文章では1月15日と7月15日の２回しかやってないよ うに書かれてるけど、実際には違う。 じゃあなんで７月だけ他とは違うのか、ということに なると、このサイトにも書いてあるとおり「仏教が７月１５ 日にお盆をやったから」なわけですよ。 つまり日程の根拠は結局、仏教の教えである「旧暦の７ 月１３日〜１６日」ということに帰着しているんです。 仏教の教えは、「旧暦の７月１３日〜１６日」です。 神道にそういう教えは存在しないと指摘しています。 その点反論はないということで、よろしいね？ > > それにこのホームページの内容でも「お盆」に「慰霊」 > > する必要はないですよ。 > > 仏教流に言えば、既に「成仏」してて「慰霊」する必要 > > がないわけだから。 > > あのね、今は仏教の話をしてないでしょ？ > 関係ない記述するなよ？ > 今は神道のお盆の話をしてるんだよ。 そうですよ。神道の話です。 あなた自身が出した根拠で、「祖霊祭」は家を守ってくれる 祖霊に感謝する神事だということが、証明されています。 だから家を守っていることに、慰霊が必要ないわけです。 慰霊うんうんは後付けの理由です。 > 「穢れがあるかどうかも不明確であるため、必ずしも祓う > 必要性があるとは言えない」 > と主張されるという事でよろしいですね？ 私の主張は、「靖国神社が祓う儀式をやっていない」 「だから英霊は祓われていない」です。 このことは、既に文献でも靖国自身の言葉でも立証さ れています。 反論があるなら、第３者にも確認できる根拠を明示して 行ってください。 -- 東京都 飯塚顕充