Path: ccsf.homeunix.org!CALA-MUZIK!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed2.dti.ad.jp!newsfeed1.dti.ad.jp!newsL.dti.ne.jp!not-for-mail From: MARUYAMA Masayuki Newsgroups: fj.news.usage Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCMEYbKEI6U3VtbWFyeSh3aG9pcxskQjghOnc3axsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCMkwkTkw1NXYyRDh4MysbKEIp?= Date: Wed, 31 Aug 2005 16:47:51 +0900 Organization: Dream Train Internet Lines: 67 Message-ID: References: <43125322$0$972$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> <4313983a$0$971$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> <4314ec95$0$971$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> NNTP-Posting-Host: ppp284.air-4x8x.dti.ne.jp Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Trace: newsL.dti.ne.jp 1125474475 19606 210.170.213.55 (31 Aug 2005 07:47:55 GMT) X-Complaints-To: abuse@dti.ad.jp NNTP-Posting-Date: Wed, 31 Aug 2005 07:47:55 +0000 (UTC) User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.7.8) Gecko/20050511 X-Accept-Language: ja, en-us, en In-Reply-To: <4314ec95$0$971$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> Xref: ccsf.homeunix.org fj.news.usage:4908 wacky wrote: > 論証されていない。つまり「例外にあたるかも知れないしそうでないかもし > れない」わけです。 その上で、誰の目から見ても明らかに緊急事態である場合(凶器を もったやつに追いかけられてる等)とか、何か特段の事情(例外規定や、 それ以外の合理的かつ客観的理由等)があるなどの場合とか“以外” では、普通は規約通りに判断するもんでしょう、というのが他の人々 の指摘だと思いますよ。で、wacky氏が述べた根拠を、誰一人として 例外として扱われるべき事例だと考えなかった。それだけのことです。 > マトモな根拠をもって論証する責任があるのは「非難してる方」に決まってる > じゃん。何でその程度のことが分らないのかな…。 そこまで堂々と無責任ぶりを宣言するのはすごいなぁ…。 …まぁどっちに論証責任があるにせよ、wacky氏に論証する気が無い ということでしたら、(このスレッド的には)それで構いません。 > 今までは「無制限であって例外は無い」という立場だった為に「論証」を避け > ることができていたわけですが、既に「制限があると書いてないからといっ > て無制限ではない事例」を認めてしまったのですから、MARUYAMA氏に論証でき > ないということは即ち*無根拠な非難*だったということになるわけです。 先にも書いたとおり、少なくとも私はそんな立場にたっていないの で、どうでも良いです。 で、上記に関しては、「制限があると書いてないからといって無制 限ではない事例」があるときに、その事例の背景とか条件を一切無視 して、“無制限に”全ての事例に当てはめて「物事には制限がある。 だから自分のやったことは問題ない」という論法はおかしい、つまり 「緊急時には廊下を走っても良い」とか「正当防衛だ」とかいうたと え話に意味は無い(ので、そんな話は Summaryに加えない)ということ ですね。 # 重ねて書きますが「加えた方がいい」という意見があれば加えます。 最後に助言。 wacky氏は、こんなどうでもいいたとえ話に執着するより、「JPRSの 許可を得ずとも公開してよいと判断した理由」をもっと丁寧に説明し ていった方がいいと思いますよ。「whoisに書かれているからといって 誰某の名前を呼んではいけないのか」とか逆ギレしてみたり、「社長 には社会的責任がある」とかいう根拠めいたもので漠然とほのめかし たりしないで、もっと論理的かつ具体的に。でなければ、誰もwacky氏 の主張や立場を理解できないでしょう。少なくとも「犯罪者に追われ たら規則を破ってもいいんだ」とかいう的外れなたとえ話をすればする ほど --- NISHIZAWA Yutaka wrote in <683bozhh0x.fsf@somwinh.msi.co.jp> > なんでそんな極端な例しか出ないかなぁ? 極端じゃない例では、およそ自説の補強になり得ないからでしょ。 --- End --- 狭猫 wrote in > なんでそんな極端な例しか出ないかなぁ? 極端と言うより、関連度が皆無に近い位でないと 自滅するからでしょ。 関連度合いが高いというか、類似性が強い話を してしまうと、話を逸らすことができなくなる と、こういうわけでしょう。 --- End と考える人が増えるだけでしょうね。 -- MARUYAMA Masayuki@DTI