Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!news.daionet.gr.jp!news.yamada.gr.jp!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed2.dti.ad.jp!newsfeed1.dti.ad.jp!giga-nspixp2!toyo-news1.attokyo.ad.jp!news01.pwd.ne.jp!news.comp.metro-u.ac.jp!not-for-mail From: "iizuka" Newsgroups: fj.soc.history,fj.soc.politics Subject: =?iso-2022-jp?B?UmU6IBskQkx3OXFMZEJqJEhDZjlxGyhC?= Date: Tue, 28 Sep 2004 17:31:55 +0900 Organization: Tokyo Metropolitan University, Tokyo, Japan Lines: 62 Message-ID: References: <2raih2F18judrU1@uni-berlin.de><2rcoi0F186qrbU1@uni-berlin.de> <2rd99nF18gm57U1@uni-berlin.de> NNTP-Posting-Host: bunkei12.human.metro-u.ac.jp Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-2022-jp" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Trace: swallow.comp.metro-u.ac.jp 1096360238 10334 133.86.200.91 (28 Sep 2004 08:30:38 GMT) X-Complaints-To: usenet@comp.metro-u.ac.jp NNTP-Posting-Date: Tue, 28 Sep 2004 08:30:38 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 Xref: ccsf.homeunix.org fj.soc.history:169 fj.soc.politics:1904 　飯塚（東京都）です。クロスポストにしました。議論経緯を見て移動を。 "Atsushi Sakurai" wrote in message news:2rd99nF18gm57U1@uni-berlin.de... > > 　西澤さんの記述でも、私の記述でも「合祀」の文字は入って > > ませんよ。 > > 　無茶なこと言わないでください。 > > 西澤さんの記事の行間を読むのは失礼だったかも知れません > けれど、「侵略戦争の象徴だとは考えない」と「侵略戦争の正当 > 化をする積りはない」が両立する解釈の一つとして推測してみた > 訳です。 　書いてないことを、勝手に予想して議論されてもなぁ。 > > 　戦時中「侵略戦争の象徴だった」から、 > > 　今も「侵略戦争の象徴だ」と言われるんでしょうが。 > > 　史実だから。 > > 何度も書きますが、そう言う見解をは否定した憶えはないですよ。 　何度も書きますが、見解でなくて史実なんですよ。 > > 　その見解とは「侵略戦争の象徴だとは思わない」という > > 見解なんですか？　なんども指摘してますが、それは史実 > > に反しますよね。 > > そうですよ。西澤さんも何度も書いていましたよね。史実に反す > ると言う点については、創建から富国強兵政策・軍国主義に至る > までを考慮に入れれば、「象徴とは考えない」とする見解もあって > 不思議ではありません。 　そりゃおかしいでしょう。 「開戦から考慮に入れると、勝ってことの方が多いので、太平洋 戦争で負けたとは思いません」 　とは言わないでしょうが。 「大東亜戦争は、最初にアジア諸国に歓迎されたので、侵略戦 争ではとは思いません」 　と言うのも間違いです。（これは今でも言う人が多い） 　上の２つが間違っているように、 「創建から富国強兵政策・軍国主義に至るまでを、考慮に入れ れば象徴とは思いません」 　というのも、間違いなんですよ。 > まあ、靖国神社の歴史の中で、侵略戦争の部分だけを切り出 > して、「史実に反する」と言う見解しかあり得ない、と言うことでし > たら、何も反論はありません。 　切り出していません。そういう発想がそもそも間違いです。 　途中でどんなに勝ってようが、いくつかの国が日本軍を歓 迎してようが、太平洋戦争には負けたし、侵略戦争なんです。 　そして靖国神社も同じく、侵略戦争の象徴なんですよ。 　Sakuraiさんのやってる行為こそ、歴史の流れの１部分を 無理に取り出していることになるんです。 -- 　東京都　飯塚顕充