Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!news.heimat.gr.jp!taurus!newsfeed2.dti.ad.jp!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!CALA-MUZIK!not-for-mail From: "Miyasun" Newsgroups: fj.soc.history Subject: =?iso-2022-jp?B?UmU6IBskQkZuNX47djdvGyhCKFJlOhskQkx3OXFMZEJqJEhDZjlxGyhC?= =?iso-2022-jp?B?KSk=?= Date: Tue, 21 Sep 2004 19:50:09 +0900 Organization: MUZIK NETWORK CLUB Lines: 128 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: fla1aae230.gnm.mesh.ad.jp Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-2022-jp" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Trace: cala.muzik.gr.jp 1095763736 21878 210.147.109.230 (21 Sep 2004 10:48:56 GMT) X-Complaints-To: abuse@muzik.gr.jp NNTP-Posting-Date: Tue, 21 Sep 2004 10:48:56 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 Xref: ccsf.homeunix.org fj.soc.history:154 資料を読まない人が出てきたか・・・ "iizuka" wrote in message news:cioov1$ere$1@swallow.comp.metro-u.ac.jp... > > 既に南京虐殺肯定派も25万前後しか居なかった事を認めてるんですけど。 > > ３８年 １月１７日 > > 難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は > > 廃墟になったところに住んでいた人たちだ。かれらは、どこに行っ > > たらいいのかわからない。 > > 　ラーベ氏のこの25万人は、安全区に逃げてきた難民の人数ですよ。 > 　安全区＝南京特別市ではないのは、わかりますよね？ > 　ついでに安全区＝南京城でもない。 当然ですよ。 １月１７日は南京事件の後ですからね。 日付まで引用したのでですが、ちゃんと説明したほうがよかったかな？ ラーベの日記で、事件前では ３７年１１月２５日 まだ二十万人をこす非戦闘員がいると言うけれども。 ３７年１１月２８日 警察庁長王固盤は、南京には中国人がまだ二〇万人住んでいると繰り返した。 さて、安全区が出来たのはいつからですか？ 他にも、Sin'yaさんも紹介してたサイトでは http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/ 外交資料（私的報告） 一九三八年一月一三日付 作成者----クレーガー（南京） 文書番号なし 南京の運命の日々　一九三七年一二月一二日〜一九三八年一月一三日 日本軍は難民区を承認しなかったが、戦闘中にはこれを尊重したからだ。難民区に加 えられた砲撃はごくわずかで、戦闘の犠牲者も非常に少なかった。事実、南京に残っ た全住民、つまり約二〇万から二五万の人々が難民区に逃げ込んだ。大きな難民収容 所に人々を受け入れるための十分な準備がなされた。二か月分の米が運び込まれ、潤 沢な資金も自由に使用できた。 『資料　ドイツ外交官の見た南京事件』　P52 なんてのもあるのですが、見てなかったのですか？ ちなみにこんな資料もあるのですが、これは捏造って事なんですかね？ http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html > >「人数が問題ではない」と言う人も居ますが、結局の所虐殺した証 > > 拠が無いのだから、状況証拠でも不可能ならば何をもって「虐殺が > > あった」と言えるのでしょうね。 > > まさか戦闘行為を「虐殺だ」と言ってるのですかね？ > > 　虐殺の証拠はたくさんありますねぇ。 ええ。 全く無かった、なんてことは無いでしょうね。 戦争ですからそんなものはつきものです。 その理由も、ある程度（私が納得できる程度ですが）知ってます。 だから？ それが３０万虐殺の証拠や根拠になんかなりませんよ。 > 　まず戦闘詳報など。 ああ。なんかそういうものあるらしいね。 どこのサイト行ってもその話題は簡単にしか触れられてないので 全文を読んだことがない。 改竄されてるという話は聞いたことあるけどね。 > 「南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊の素質、日本民俗の > 堕落に憤りを発せざるを得なかった」 > 　と手記に書いてますし その手記には「３０万虐殺に憤った」とか書かれてるのですか？ > 「南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があっ > たことは事実である。第一戦部隊は給養困難を名として俘虜を > 殺してしまう弊がある」 > 　と確認してますし。 どちらも現地を見てない人ですね。 調査資料などないのに何がわかるというのでしょう？それとも、 岡村寧次陸軍中将に渡された、南京虐殺に関する詳細な資料が 存在してるのですか？私は寡黙にして知りません。 この発言は、何か公式の場で発言された、もしくは報告書とし て提出されたものなのでしょうか？私は、この発言は「回顧録」 という形で残したと聞いてます。 何の証拠にもならない。 > > 南京虐殺の問題は、もう何年も前から完全否定されてますよ。 > > 　そりゃ逆だ。 > 　学術的には存在については「既にあった」として決着がつき、 > 今はその規模の研究に移ってる。 > 　いい加減なことを言ってはダメだよ。 では、何十万人殺された南京大虐殺があったという証拠を教えてく ださい。 上記のような当事者でもない者の、しかも憶測の資料じゃなくてね。 揺ぎ無いほどの事実ならば簡単な事でしょ？