Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!news.daionet.gr.jp!news.yamada.gr.jp!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!nntp.gol.com!jpix!nntp2.iprev.net!nntp1.iprev.net!giga-nspixp2!fu0.bekkoame.ne.jp!usj.3web.ne.jp!not-for-mail From: Shiro Newsgroups: fj.soc.politics Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCTHc5cUxkQmokSENmOXEbKEI=?= Date: Fri, 10 Sep 2004 07:24:08 +0900 Organization: ThreeWeb Internet. Lines: 61 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: l053007.ppp.dion.ne.jp Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP X-Trace: usj.3web.ne.jp 1094768600 17810 211.126.53.7 (9 Sep 2004 22:23:20 GMT) X-Complaints-To: support@3web.co.jp NNTP-Posting-Date: Thu, 9 Sep 2004 22:23:20 +0000 (UTC) In-Reply-To: X-Newsreader: Datula version 1.51.09 for Windows Xref: ccsf.homeunix.org fj.soc.politics:15068 青龍さんのから >　青龍です。 > >"Shiro" wrote in message >news:chldkp$pd5$1@usj.3web.ne.jp... >> >青龍さんのから >> >>　これは否定派がよく使う詭弁です。 >> >>　「中国政府が宣伝している」という限定を付けて、３０万人の虐殺を >> >>否定する一方で、では実際には何人が殺されたのか、それは大虐殺 >> >>と呼べる規模ではないのか？という問題については言及しないのです。 >> >> 　青龍さんの主張を裏返せば、『「中国政府が宣伝している」という限定を付 >> けないことは、３０万人の虐殺を肯定する一方で、では実際には何人が殺され >> たのか、それは大虐殺と呼べない規模ではないのか？という問題については言 >> 及しない肯定派のよく使う詭弁です。』 > >　ちゃんと考えて書いてますか？ >　虐殺肯定派は、それぞれ何人殺されたのかについて結論と理由をきちんと >書いてますよ。私も５万から１０万の間という結論をきちんと書いたはずです。 >　こんな脊髄反射レベルの反論を書いてもShiroさんが恥をかくだけです。 青龍さんのから :　南京大虐殺関連での議論は今でも結構続いています。残念ながら、 :「なかった」と主張する人間も未だに結構いるみたいです。 について書いた私の記事に対して青龍さんは「これは否定派がよく使う詭弁で す」と非難しました。 　しかしには「中国政府が宣伝している」 という限定を付けていないので、青龍さんの主張を裏返して「肯定派のよく使 う詭弁です」と書きました。 　また、には「何人殺されたのかについて 結論と理由」も書かれていません。 　後日の記事に虐殺肯定派の結論と理由が書いてあっても に書いていない事実は変わりません。 　ちゃんと考えないで脊髄反射の反論を書いているのは青龍さんです。 >> >>　中国が現在侵略しているからといって、過去の日本の侵略が正しくなる >> >>というわけでないでしょう。また、日本が侵略の被害者でない以上、お互 >> >>い様ということにもなりません。過去の侵略については日本が加害者で >> >>あることは変わりません。 >> >> 　「正しくなる」とか言っていません。中国の言い分は「目糞鼻糞を笑う」だ >> と言っているのです。中国が自分の事を棚上げして図々しい態度なら、日本の >> 態度も中国に合わせた方が「国際社会」の笑い者にならないのでは。 > >　で、中国に合わせるなら、日本も中国と同程度の事実を棚上げする図々しい >国家になるわけです。この論法の矛盾は中国を道義的に非難しながら、その中 >国と同レベルのことをやろうということにあるのですが、この論法を使う人間はど >うもそのあたりに全然思いが至らないらしいです。 　書いてもいない「事実を棚上げする」「中国を道義的に非難」を前提にした 非難は無意味です。ひょっとしたら、青龍さんは「目糞鼻糞を笑う」の意味を 知らないのでしょうか。それとも、書いてもいない事を前提にして非難すると 言う論法を使っているのでしょうか。 >#　Shiroさんのいっていることは、BがAから借りた借金を返していないことを理由 >に、CがBから借りた借金を返す必要がないといっているようなものです。 　的外れな喩えは議論の役に立たないと思います。