Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!news.daionet.gr.jp!news.yamada.gr.jp!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed2.dti.ad.jp!newsfeed1.dti.ad.jp!newsL.dti.ne.jp!not-for-mail From: MARUYAMA Masayuki Newsgroups: fj.news.usage Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?d2Fja3kbJEIkThsoQm5ld3Nncm91cBskQkEqQnI0cBsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWAkSzRYJDkkayReJEgkYRsoQg==?= Date: Sat, 03 Apr 2004 23:26:04 +0900 Organization: Dream Train Internet Lines: 49 Message-ID: References: <40069c49$0$19843$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> <401a912b$1$19833$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> <40320355$0$19848$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> <4036beb0$0$19840$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> NNTP-Posting-Host: ppp482.air128.dti.ne.jp Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Trace: newsl.dti.ne.jp 1081002385 19371 210.159.140.114 (3 Apr 2004 14:26:25 GMT) X-Complaints-To: abuse@dti.ad.jp NNTP-Posting-Date: Sat, 3 Apr 2004 14:26:25 +0000 (UTC) User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.5) Gecko/20031013 Thunderbird/0.3 X-Accept-Language: en-us, en In-Reply-To: Xref: ccsf.homeunix.org fj.news.usage:1542 KGK == Keiji KOSAKA wrote: > ひとつは、まともな相手とした議論は短期間に終わる場合が多いので、そうで > ない相手との長期化した議論の方が目立ってるから、そういう見え方をしてるっ > て部分もあります。 「そう(まとも)ではない相手」に特化された部分が存在する わけですね。 > もうひとつは、分かりやすい解説の練習や、それを通して自分のその問題に対 > する主張を整理し、理解し、認識を深めるという目的もあります。 ここで別の目的が登場しています。まぁ、それ自体はいいん ですが、自分の「練習」や「整理・理解・認識を深める」と、 「自分自身」に特化された目的が存在するわけですね。 # そもそも自分のための「練習」を公の場でやってるのか… > 私を含む講読者一般です。 で、結局は「そう(まとも)ではない相手」に対する説明と、 「自分のその問題に対する主張を整理し、理解し、認識を深める」、 すなわち自分自身への説明に帰着してますね、KGK氏の目的と 称する物は(目的の対象から購読者一般は徐々に除外されている)。 そうしたものを延々とnetnews上で続けることに、なにか意味 はあるんですかね。少なくとも「私の主張の展開」という目的は ほとんど達成されてますよね。「説明」と「練習」が目的なら、 もっと他に適切な方法があるでしょうに。 > 作ったSummaryは、いつもそのときに投稿してます。 > ここでのまとめはまだ作ってません。 「ここでのまとめ」もですが、 KGK氏が2004/4/3に、fj.soc.smokingに投稿した記事からして、 2002/12/17に投稿された記事が元で、KGK氏とwackyの応酬も 2003年の夏頃から始まってますし、細かいスレッドに分かれては いますが、当時から「自己棚上げ」が延々と論点になってます。 更に、該当スレッドの記事を適当に選んで読んでも、今と殆ど 同じ内容の議論ごっこが延々と展開されています。それだけで、 KGK氏が「練習」と称する行為が如何に無駄な行為であるかが わかるわけです。 てことで、やっぱり、とっととSummaryを作ってみて、その辺り を自覚できるようにしてみることをお勧めしますよ。 -- MARUYAMA Masayuki@DTI