Path: ccsf.homeunix.org!news.moat.net!newspeer1.mlpsca01.us.to.verio.net!verio!newsread1.mlpsca01.us.to.verio.net.POSTED!53ab2750!not-for-mail From: =?ISO-2022-JP?B?GyRCI0cbKEJyZWF0?= Sugawara Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCP004IjIwJEtMJE1oJE9MNSQkISobKEI=?= Newsgroups: fj.soc.politics X-Vote-No: Yes X-No-Archive: Yes In-Reply-To: References: <1117793706.570095.175990@g44g2000cwa.googlegroups.com> <1118029576.090566.132180@g47g2000cwa.googlegroups.com> X-NewsReader: Datula version 1.51.09 for Windows Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP Lines: 227 Message-ID: Date: Mon, 06 Jun 2005 23:41:48 +0900 NNTP-Posting-Host: 168.143.113.114 X-Complaints-To: abuse@verio.net X-Trace: newsread1.mlpsca01.us.to.verio.net 1118068898 168.143.113.114 (Mon, 06 Jun 2005 14:41:38 GMT) NNTP-Posting-Date: Mon, 06 Jun 2005 14:41:38 GMT Organization: NTT/VERIO Xref: ccsf.homeunix.org fj.soc.politics:21643 おい、まんじがためか、まん○固めか知らんが、おまえ欲求不満ならヘルスで も言って来い、 卍がためさんのから > >"iizuka" wrote in message >news:1118029576.090566.132180@g47g2000cwa.googlegroups.com... >> 私が聞いているのは、↓の解釈の根拠です。 >> 「王政復古の精神で建立した」では、もうすでに王政復古号令 >> が発令されて、その背景（世相）で建立された」 > >だから、目的＝精神ではないって日本語も理解出来ないのかね？ >では、何故、HPには王政復古が主目的でしたって書かないのかね？ > >Q&Aにも「いつの世までも伝えるために」とこう断言してるでは >ないですか？ >これは嘘とでも言いたいのですか？ >少なくとも靖国自体がこのように断言している以上は、王政復古 >が主目的では無かったとするのが正当でしょう。 >証拠はこのHPのQ＆Aの記述です。 > >何度も言いますが、靖国自体がそう断言してないものをiizuka氏 >みたいに勝手に解釈してそれを正当化する事は出来ない訳です。 > >また、http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou3.html >靖国トップページ → 資料 → 資料 → 靖国神社関係資料 >ここに書かれているのは、靖国ではない外部の人間の意見です。 > >しかし、Q&Aに書かれているのは靖国の考えです。 >従って、どちらが正当かと言いますと、紛れもないQ＆Aに書かれている >文章であるといえます。 >従って、主目的が王政復古ではない以上、その背景（世相）で建立 >されたと考察するのが正当な考えといえます。 > >何度も言うが、私の解釈はこうです。 > >建立当初は慰霊目的であったが、しかし、富国強兵という時代と共に >靖国は利用される要素が強くなってきた。 >が、しかし、人権屋の主張のように利用されるものを根絶したところで >全く意味がない。 >その利用した側を根絶しなければ同じ事を再び繰り返すであろう。 >利用された側には罪はないのである。 > >> 人に根拠を求めておきながら、自分は「明らか」で済ま >> す気ですか？ >> 随分自分勝手な倫理観ですなぁ。(^^;) >> 前にいましたよ、そういう方。萩原ダイタローさんとい >> うんですけどね。根拠の話になるとすぐ「明らか」で済ま >> そうとするんですよ。 > >これだけ靖国のHPで書かれているにも関わらず、それも理解出来ない >ようだから、あえて別の「明らか」との表現で伝えようとしてるんじゃないの。 > >何度もいいますが、ちゃんと靖国のHPにも >「いつの世までも伝えるために」とこう断言して書かれております。 >それだけで、明らかじゃないですか？ >もし、明らかで無かったら、これが嘘とでも言いたいの？ > >それを、勝手に拡大解釈して、 >「いいや、それは違う、Q＆Aに書かれているのは全部大嘘で、 >王政復古が主目的だった」とうわごとのようにうんちくを垂れてるのは >誰かさんでしょ？ > >何度もいいますが、靖国自体がそこに書かれているのだから >それが、真実と考えられる訳ですよ。それはQ&Aの文章からも明らかです。 > >明らかじゃないのは、iizuka氏。 >どこに「王政復古」が主目的であったと記されてのですか？ >それを、さっさと示してくださいよ。 > >> この「真っ赤かのトマトの左翼本」の根拠を。 >> 卍がためさん、妄想の意味ホントに知ってます？(^^;) >> 人の出した文献を「妄想」で否定したんですよ、今。 > >妄想だから妄想と言ってるまでの話。 >靖国のHPに断言して書かれていることを正直に述べてるだけの話。 > >ところが、誰かさんはどこの馬の骨かも判らない、真っ赤かなトマトの >なんの正当性も持たない記述だけを鵜呑みにして、何の根拠も無しに >HPの記述は大嘘だとか間違ってるとか、うんちくをタラタラ並べてるだけ。 > >＃これを比較してもどちらが正当性をもつのかは明らかでしょう。・・・ > >> 「昇魂」の考え方は、実際の生活でも行われてますよ。たとえば >> 日航123便が墜落して520名の死者が出た御巣鷹山には「昇魂之碑」 >> というのが作られていますね。ここでは「安全の鐘」と名付けら >> れた鐘を鳴らすと同時に黙祷して慰霊するわけですが「昇魂式」 >> という意味では非常に正しい方法です。 > >御巣鷹山と一般の靖国神社とを一緒にしないでください。 >靖国の場合は、一般の参拝者が慰霊目的に多く訪れる。このことによって >慰霊されたりもする。 >しかし、御巣鷹山は正式な仏閣も存在しない山の上。 >訪れる人も殆どいない。 >御巣鷹山については、土地が祓われていなかったから >やっただけの話。 > >> また儀式の作法については、靖国の公式ホームページでもわか >> ります。拝礼の作法など細かく出てるでしょ？ >> 右手がどうとかあんなに細かく決めているのが、靖国だけであ >> ることは他の神社のホームページを見てもわかることです。 > >作法が細かいからと言って、絶対に神道ならば全ての神道が >同一儀式、作法で統一されないといけない訳ではない。 >全ての宗教が同一儀式、作法で統一されないといけない理由を >教えてくださいよ。 >どこにそんなルールがあるというのですか？ >キリスト教だったら、カトリックとプロテスタントこれらが、全て同一 >儀式、作法でないといけない訳ですか？ >どこにそんなルールがあるのですか？ >さっさと、出典もとを示して下さいよ。 >世界中探してもどこにも無いですよ。そんな妄想癖のような出鱈目な記述は。 > >> にも関わらず「反対派の本」などと否定するなら、卍がためさ >> んの思う「賛成派の本」を出してください。 >> 実際に行われている「昇魂式」を否定したり、公式ホームペー >> ジを否定する「賛成派の本」とやらがあるなら見てみたいものです。 > >書物が全てではない。 >むしろ、惑わす要素にもなりえる。 > >書物というものは非難する側には大変有利なものである。 >実際に他者を非難するために書物を発行した例もある。 >左翼本などはそのたぐいである。 > >しかし、非難された側というのは、それに対抗すべき書物を出したのは >あまり、目にした事がない。 >従って賛成本などと言うのは意味がない話。 >何よりも靖国のHPで靖国自身が述べていることに正当性がある。 > >儀式についてもそう。 >靖国自身がやってないという事がそのものを物語っている。 >靖国には靖国が建立当初から受け継がれてきた伝統という >ものがある。それが全てである。 > >１３０年間実害も出ていないもの関わらず、あら探しをして不適切だなどと勝手な >屁理屈をこじつけて、妄想するのは良くないよ。伝統を重んじないとね。・・・ > > >> 事実って、んな無茶な。(^^;) > >無茶もくそもない。 >無茶じゃ無ければ、無コーヒーにしてもいい。 > >> ホントに「妄想」入ってません？ > >妄想壁があるのは、誰かさんじゃないのかな？ >おまけに、脳みその中身がトマトときている。 > >> 「天界と交信する」なんて新興宗教しか言わないですよ。 >> 神道のどんな本に「天界と交信する」なんて書いてあるん >> です？ > >だから、これは天界についての一般的なこと。 >これは実際体験してみれば判る話。 >私は実体験の事実を述べているだけ。 >誰々さんが書いたではなく、私は身をもって体験してそれを元に >述べている話。因みに私は新興宗教ではない。 > >> えー！？ >> 「お墓に会いに行く」って言うのを、卍がためさんは >> 「お墓に交信しに行く」って言うの？ >> やめてよ、気持ち悪い。(^^;) >> なんか言ってることが、どんどん正気を失ってますよ？ >> 大丈夫ですか？ > >交信＝接する＝会う > >この精神でご先祖さんに感謝する気持ちで行っている。 >iizuka氏のように、白痴のように何も考えずに口をポカーンと >あけて行っているのとは訳が違う。 > >一度墓参りの方法を理解した方がよい。 >細木かずこもそう言ってるだろう。 > >> 証明する方法じゃなくて、自分の主張は自分で証明する >> んですよ。いまさらこんな基本的なことを言わせないでく >> ださい。 >> 卍がためさんだって、最初は靖国のホームページから記 >> 述を引用したりしてたでしょ？ 最初はやってたのに、な >> んで今はできないんです。 > >自分が弱虫のため、ビビッテ行けないのを人のせいにするのは >良くないよあんた。 > >> 今話しているのは、靖国に招魂された英霊を、靖国が祓っ >> てるかどうかでしょうが。 >> そういや、靖国からのメールうんぬんはどうなったんです？ > >まだ、こないな？ >つてがあれば、直接電話すんだけどね。・・・ > >> いや掴めるとは思いません。 >> なぜなら「祓われていない」＝「心霊スポット」という >> ことが卍がためさんに証明できないから。 >> つーか本当に証明できると思ってる？ > >だから、 >自分が弱虫のため、ビビッテ行けないのを人のせいにするのは >良くないよあんた。 > >まずは祓われてない状態で、iizuka氏がデーターを取る。 >次に祓ってから、再度iizuka氏がデーターを取る。 >その結果、再現性が無かったら、祓うことによって心霊スポット >では無くなったことが、科学的に証明されますよね? >従って「祓われていない」＝「心霊スポット」であると証明可能である。 > >それに私は科学的に証明して下さいと、お願いされたからその手段を >伝授したまでの話。証明して下さいとお願いしたのだから >お願いした方が、確認するのが筋だろう。 >なんでお願いされた方に手間暇かけさせるんでしょうか？ >依頼する方がやるのが常識だろう。 > >お願いした側は白痴みたいに口をポカーンとあけてボーとして何もせず、 >お願いされた側が手間暇かけてやらないといけないだと？ >全く最近のやつは・・・。 > >これじゃあ、家庭教師が子供に「勉強教えてくれ」と依頼され >家庭教師が自分で受験勉強して、子供は遊びほうけているのと同じだよ。 > > > >＃で、いつ行くのさ。行くとき教えてね？ **************************************************** Ｇreat Sugawara 私のポリシー：一切個人的にメールも物も発送しません。 ****************************************************