Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!yynet.tama.tokyo.jp!nf.asahi-net.or.jp!not-for-mail Date: Sun, 30 Jan 2005 17:28:40 +0900 From: wacky Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPEJMPiRIPWpCMEk9TEAbKEIoUmU6GyRCJD8kSBsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJChPQxsoQih3YXNSZTobJEI9akIwSVUkLSRORWo5RhsoQg==?= ) Newsgroups: fj.news.usage In-Reply-To: References: <41e90a59$0$988$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> <41f256d9$1$972$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> X-Newsreader: Datula version 1.51.09 for Windows Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP Lines: 112 Message-ID: <41fc9aa6$0$972$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> NNTP-Posting-Host: o152172.ppp.asahi-net.or.jp X-Trace: 1107073702 news2.asahi-net.or.jp 972 202.208.152.172 X-Complaints-To: ap-net@asahi-net.or.jp Xref: ccsf.homeunix.org fj.news.usage:2597 KGK == Keiji KOSAKAさんのから >> たとえばwackyの言動の責任はwacky個人にあるわけですが、それって責任の所 >> 在は明らかになっていないんですか？ > >実社会的な意味では、明らかになっていないでしょうね。 「実社会的な意味で明らかになる」必要があるのでしょうか？ *fj社会的な意味で明らか*であれば何ら問題ないように思いますが。 >> wackyが担っていない責任とは具体的には何ですか？ > >wacky氏が担ってるかどうかなど知ったこっちゃありません。 >担っているというアピールがないってだけの話です。 アピールがないと何か問題ですか？ ＃それこそ「知ったこっちゃない」のでは？ >>> 所属組織に何か言わなくても、個人が特定できるでしょ? > >> 「wacky」では個人が特定できませんか？ > >変えようと思えば変えられる程度の文字列では、「特定した」とは言い難いで >しょうね。 そりゃ「変えられるんなら変えるに違いない」って性悪説的前提に立った思想 ですよね。fjってそ〜ゆ〜もの(文化)だったんでしょうか？ ＃善意を前提としていると教わった記憶があるんだけど？ そもそも「Keiji KOSAKA」であろうと「wacky」同様「変えようと思えば変え られる程度の文字列」であることに変わりはありませんし、KGK氏言う所の 「実社会的な意味での明確化」を行う為には*社会的な接触*が不可欠なわけで す。KGK氏や他の実名主義者の方々はそのような接触を求めているのですか？ >>> 個人が特定できるってことは、阿呆な発言をすれば、実生活の中でも「あれは >>> 阿呆だ」とばれてしまうわけよね? >>> そういうリスクを当然のごとく背負うのが実名投稿なわけだ。 > >> それと「チクリ電話」と何が違うんですか？ >> 「fjでの言動によってfjの外側で不利益を被る」ことに違いは無いでしょう。 > >個人として発言したことに対して、所属組織に文句言ったりするのは、大抵は >単なる阿呆ですよね。責任の所在をかけちがえてる。 > >実生活の中で阿呆だとばれるのは、自業自得なわけだ。 >自分の責任において自分が阿呆なことをばらしちゃったんだから。 > >というわけで、責任云々の文脈では、まるで違う話ですね。 はあ？ だから、その実生活の中で阿呆さがばれて、その阿呆さ加減に応じて所属組織 から処罰を受ける限りは至極正当な範囲にある話でしょう。 それがKGK氏らの言う「責任」なんじゃないの。自業自得。 ＃それとも「所属組織」は「実生活」じゃないとでも？ >>> もちろん、別の文化ではその文化なりの捉え方がされるでしょう。 >>> 単に、「fjは原則実名の文化だ」ってだけの話です。 > >> そんな文化は既に廃れているでしょう。 > >fjでハンドル投稿がそれなりに多くなったのは、せいぜい、大手パソコン通信 >がいくつか参入してきてからでしょ? その「パソコン通信」なんて表現自体が最早過去のものでしょ。^^; それくらい昔から「fjでハンドル投稿がそれなりに多い」わけで、なおかつ現 在に至るまで「それなりに多い」状態が続いているわけです。それはもう「も う一つの文化」「もう一つの慣習」と呼んでも差し支えないほどでしょう。 <余談> >第二に、肩書に責任の所在を明らかにする機能は、一般的にはないから。 > >普通は、肩書の通用範囲ってのは、所属団体+αでしょ? >そんなもの使っても、責任の所在なんか明らかになんないよね? > >一方、所属ってのは、実名とセットで、社会的に通用する識別子になるから、 >責任の所在を明らかにする機能を持つわけだ。 ＃肩書きだって*実名とセット*でしょ？ ここら辺、完全にワケワカラン理屈だな。^^; 肩書＝所属＋α だってんなら、「所属は責任の所在を明らかにするが、肩書では責任の所在な んか明らかになんない」って主張は明らかにオカシイ。 ＃αの部分に何か責任回避の機能があるのか？ ＃とてもそうは思えないけど… >>> そういう「社会的な意味で個人が特定できる」ってのが、「責任の所在を明ら >>> かにする」ってこと。 > >> 何故「社会的な意味で個人が特定できる」ことが*fjにおける*「責任の所在を >> 明らかにする」ことになるのでしょうか？理屈がつながっていませんが？ > >「ネット上の人格」なんてものではなく、実社会に住む現実の人間として行動 >してるわけです。 >「メールアドレスとハンドルを変えれば別人格」なんて薄っぺらい人格じゃな >くってね。 ？？？ 別に「２ちゃんねる」に書き込むからといって*別の人格が起動される*なんて こともありませんが？ 妄想的な決め付けは止めた方が良いと思いますよ。 -- wacky