いつもお世話になってます、□■□■□でございます。
Naoto Zushiさんの<bhdemu$u0m$1@cala.muzik.gr.jp>から

>"□■□■□" <m4649@eastmail.invalid> wrote in message 
>news:3f3a3512.7620%m4649@eastmail.invalid...
>> それらの画像がエロサイトそのものです。見てみれば。
>　残念ながら、当方はbinaries階層を配送していませんので見えません
>し、そのグループが閲覧できたとしても貴殿は立証責任を全うしたこと
>になりません。
>　立証というものは、きちんとサマリを作って、たとえば、統計的な数
>値なりを示すことです。
>　少なくとも私を納得させるには程遠いです。

立証も何も一目瞭然ということです。
猥褻画像の宝庫ということです。

>> >　それは誰に質問しているのですか？まず、ご自分でお調べになって、
>> >立証責任を果たすべきですね。
>>
>> もちろん、NetNews ですから全世界の皆様、及び作成に関わった皆様です。
>> 作成されている事実に基づいての質問であり、グループの記事を見ての
>> 率直な疑問です。
>
>　疑問ですので、貴殿は主張ではないのですね。

疑問であり主張です。
法的に問題のある画像を投稿されるグループが japan.* に実在し、
法的に何ら問題もない本提案を否定することとの矛盾です。

>> 立証は、グループに投稿された記事です。
>
>　貴殿が一方的にそう思い込んでいても相手を納得させることができな
>ければ立証足りえません。

そうですね。今後も地道な努力を続けます。

>> 「X-No-Archive: Yes」は個々のアーカイヴとは関係のないことです。
>> 必要な人はローカルに保存しましょう。
>> 何度も言いますが、私はアーカイヴサイトへ投稿しているのではありません。
>
>　ぜんぜんわかっていないようなので、この件は結構です。

元々あなたの主観から始まったことです。
>
>> すり替えではありませんよ。
>> 具体例を示したまでです。
>
>　それをすり替えといいます。

具体例を示すのはすり替えではありません。
比較するのは当たり前のことです。
>
>> 他に何が？
>> 私の目にふれるということは、キャンセルもされてないということです。
>> これは各送信元が何らの対策もしてないということです。
>
>　で、それがどうしました？
>　japan.*は、個々の記事の発信についての是非を論じませんし、また、
>責任を負うこともありません。そして、その所属元に記事の発信責任を
>連帯して負うことも求めていません。

放置することに問題があります。
これは管理責任放棄ということです。

>　逆にjapan.*が個々の記事についての是非を議論したいのであれば、
>貴殿が提案してください。
>　少なくとも私は、記事についての責任は、発信者そのものが負うべき
>問題であると考えています。

では、何故に本提案グループの作成を妨げるのでしょうか？
個々の記事の発信者がその責任を負うのなら、本提案グループの
存在の有無には何ら関係の無いことです。

>　japan.*がお墨付きを与えたとか何とか貴殿は言っていますが、それ
>は同時に貴殿に跳ね返る言葉ですから、何かやりたいのであれば、貴殿
>自身が提案し、周囲が納得できるような材料と立証を持って、説得行動
>をしてください。

こうして具体例をあげて説得行動に務めているではないですか。

>　はっきり言わないとわからないようですから、この際言いますが、貴
>殿がやっているのは、コンセンサスも何もない、独りよがりの自助行為
>の強行に過ぎません。

いいえ、コンセンサスを得ようと努力しているのです。

>> >　ここも推測。貴殿はfURu?氏の代弁者ですか？
>>
>> そうですよ。代弁ですよ。
>> 私の解釈が違うならば、本人が「いや違う」と声をあげることでしょう。
>
>　本人の意思承諾のない代弁は忌避されますので念のため。
>　後半の部分は、単なる貴殿の思い込みに過ぎません。

ですから、私の考えと違うなら当人が「私の本意とは違う」と言うでしょう
と言っているのです。
反対に転ずるのは自由なんですから。

>> 私は、fURu? さんが「そのネタに対しての情報のやり取りの場所」という意味
>> で「代替」という言葉を使ったものと解釈しています。
>> 違うならば、本人から反対意見があるものと思います。
>
>　上記の理由から不同意。
>
>> >という、運営の手引きにない手順を実施するには、その承諾が必要です
>> >が、その承諾も記録されていませんので、これを強行することはabuse
>> >行為と認めざるを得ません。
>>
>> いいえ、真剣に取り組んでいますよ。
>
>　では、手順の同意を先にとってください。

納得がいかないから延長しているのです。
>
>　本音を言えば、japan.net.2chという視点は悪くはないです。
>　ただ、そのusageに問題がある、ということで、最初に指摘したまで
>です。
>usageが駄目だったら作成は認めない、というのはよくあることですが、
>逆に言えば、コンセプトは悪くない、ということですから、そのusage
>の対策を考えれば、作成は容易だろう、と当初私は考えていました。
>
>　しかしながら、ここまで、貴殿が他人の意見を受け入れずに、引っ張っ
>てきたので、現在のままで同意は永遠に得られないでしょう。しかも、
>刻一刻と貴殿の濫用行為は大きくなっていきます。

乱用ではありません。
正直に対応しているだけです。
嘘をついて作成の合意をとろうとは思ってないだけです。

>　この濫用行為を続けるなら、管理コストがかさむばかりですから、何
>らかの結論は出すことになるでしょう。
>　そうなる前に、貴殿自身がきちんと総括することを強く望みます。

私はねばり強く作成意欲を示しているに過ぎません。
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