Path: ccsf.homeunix.org!ccsf.homeunix.org!news1.wakwak.com!nf1.xephion.ne.jp!onion.ish.org!onodera-news!news.media.kyoto-u.ac.jp!not-for-mail From: =?ISO-2022-JP?B?GyRCIiIiIyIiIiMiIhsoQg==?= Newsgroups: japan.admin.groups Subject: Re: [Proposal] newgroup japan.net.2ch Date: Sun, 27 Jul 2003 12:11:16 +0900 Organization: http://www.1point.jp/~dempa/ Lines: 222 Sender: m4649@infoseek.jp Message-ID: <3f2342d4.7398%m4649@eastmail.invalid> References: <3f229077.7389%lemac@cwo.zaq.ne.jp> <3f22ba7d.7394%m4649@eastmail.invalid> NNTP-Posting-Host: zaqd3876207.zaq.ne.jp Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP X-Trace: caraway.media.kyoto-u.ac.jp 1059275513 7505 211.135.98.7 (27 Jul 2003 03:11:53 GMT) X-Complaints-To: news@news.media.kyoto-u.ac.jp NNTP-Posting-Date: Sun, 27 Jul 2003 03:11:53 +0000 (UTC) X-Vote-No: Yes X-No-Archive: Yes In-Reply-To: X-Newsreader: Datula version 1.51.09 for Windows Xref: ccsf.homeunix.org japan.admin.groups:283 いつもお世話になってます、□■□■□でございます。 Naoto Zushiさんのから >　厨子です。 > >　再三にわたる指摘にもかかわらず、 > >X-Vote-No: YesX-No-Archive: Yes > >という記録に残らない記事を投げている 残す努力をしない人の言い訳です。 >　Fromも到達せず、message-idもuniqueが保証されません。投稿者氏名 >もまじめな対応とは思えません。 到達するアドレスは、Sender: に記載されてます。 尚、二郎ちゃんの about this Newsgroup (このニュースグループの使い方 によると >◆本名を名乗る必要はありませんが、From: もしくは Sender: には >メールが確実に届くアドレスを使用してください。 だそうです。 message-id も個別の記事を特定するには十分です。 >以上、"□■□■□" なる人物の運用管理は >認められません。 あなたの主観ですね。 >　本件、提案を遡って、無効を主張します。 >　提案者が修正を行う気があるなら、一度、提案を廃止し、再提案を行っ >てください。 やなこったい。 >　で、その上で、下記のフォローを行います。 > >"□■□■□" wrote in >messagenews:3f22ba7d.7394%m4649@eastmail.invalid... >> 「名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！」を代替えしただけですが。 > >　わかっていないようですので、この件については、恣意的な中傷記事 >の投稿を目指して、本件提案がなされたものとして理解します。 >　よって、目指すものに相違があると考え、提案に反対します。 反対するのは自由です。 この記事は以下のような経緯で作成提案に至りました。 読めないようなので引用します。 -----------------------------ここから--------------------------------- Message-ID: <3f1b4405.7357%m4649@eastmail.invalid> >japan.net.2ch でも提案しようか？ Message-ID: >　どうぞ。 >　えらく、真っ当ですね。 >　ただ、やるなら、invalidなmessage-IDはやめてね。メールアドレスもそうだけど。 >　あとで、検索できないような提案は、困るからね。 > >　貴殿がまじでやるなら、よいですよ、というか、そういう雰囲気なようなので。 >　提案を前提とした、ローカルルールとして。 > >１）特定のスレッドを追跡しての、ただのwatch行為はやめて欲しい。 >２）2ch資源の引用もやめて欲しい。 >３）2chというメディアのあり方を議論するグループであって欲しい。 Message-ID: <3f1b6cf6.7359%m4649@eastmail.invalid> >正規の提案をする場合は、その様にしましょう。 >もっとも、私の場合、必要な記事はローカルに保存してますが… >>１）特定のスレッドを追跡しての、ただのwatch行為はやめて欲しい。 > >各自が、興味ある話題を持ち寄れば良いと思います。 >>２）2ch資源の引用もやめて欲しい。 > >2ch はその性質上(HTML 化に伴い半年以上アーカイヴ出来ない)、引用が >不可欠です。 >＃著作権法などについては今更議論することも無いと…(笑) >>３）2chというメディアのあり方を議論するグループであって欲しい。 > >あり方・便利？な使い方・記事への意見、などあるかと思います。 > >一行説明としては、 >掲示板サイト 2ch についての話題。 > >英語説明としては、 >Let's talking about 2ch-BBS! > >以上、必要と思われる方々がいらっしゃるならば、 >提案しようかと思います。 Message-ID: >　飯嶋さんと同じく、提案自体は悪くないので賛成します。 >　ただ、上記のヘッダのままだと、announceしても、validなものとし >て、取り扱われないかもしれませんので、注意してください。具体的に >は、boosterを出してもらえないかもしれません。 Message-ID: <3f1fc567.7366%lemac@cwo.zaq.ne.jp> >以下のような内容で近日中に提案しようと思いますので、 >御意見いただければと思います。 > >グループ名　　：japan.net.2ch >日本語説明　　：掲示板サイト 2ch.net に関する話題。 >英語説明　　　：Talk about 2ch.net message boards. >グループルール： >1) このグループは、2ch.net のあり方・便利な使い方・記事への意見 >　 交換、などについて議論するグループである。 >2) このグループへの投稿は、2ch からの引用は適切な範囲内とし、 >　 適切な説明又は意見を有するものとする。 > >以上、よろしくお願いします。 -------------------------------ここまで------------------------------- >> 「便所虫やフンコロガシ」に関しても匿ハンドル・正体不明者へは >> 当然の措置だと思ってますよ。 > >　"□■□■□" は、当人の弁舌を借りるな >ら、まさに匿名、正体不明者ですので、提案に関してはその権利を持ち >得ない、当然の措置だと理解します。 特定投稿者を判別するのに NNTP-Posting-Host: があるので 2ch のそれとは別格です。 "□■□■□" を名乗る人物も他には居ません。 >> >　誤りの記事を出すのは誰もとがめません。 >> >　私が件の記事は、robamimiに投げるに不適切だ、という話をしました。 >> >> それを受けて、「じゃ、japan.net.2ch でも提案しようか？」と >> 提案したまてでです。 > >　つまり、不適切な記事だった、件の投稿のような類をjapan.net.2ch >に集約することが目的だった、と見られますので、提案に反対します。 反対するのは自由です。 >> と(あなたに見るのが無理)見えない記事を示すのでしょうか？ > >　では、現在行われている私の記事が見えている状況で、　 >「X-No-Archive: Yes」な記事が平均的に誰にでも検索が可能である、 >という立証を行い、その手段を開示してください。 □■□■□フォルダなどを作ってその中にサブフォルダを作れば 可能です。 Datula の場合ですと Archive フォルダ内に japan.admin.groups などの個別のフォルダを作ってドラッグ アンド ドロップしましょう。 要するに努力を惜しまないと言うことです。 >> invalid な ID なのに"見える"んですか？ > >　貴殿のミスを省みることなく、他人をなじる態度は議論にはそぐいま >せん。 >　しかも、改まらないし。 一方的なものではありません。 独り言に文句を垂れたいのでしょうか？ >> >　昔から何度も繰り返し説明しているけど、とにかく、すり替えはやめ >> >てくれません？ >> >> 私は、順を追って交渉しているつもりですが。 > >　すり替えは交渉ではないし、理解を受け入れてもらえると考えるなら、 >それは大いなる勘違いです。 すり替えではありません。 「ここから→ここまで」の通り、順を追って交渉しているつもりですが。 >> >　例えになります？例えとしても、それは後付論証でしょ？ >> >　例えは、同質性がある程度担保できなければならないのですが、「テ >> >レビ」と「2ch」のメディアと同質性の証明はできますか？ >> >> 他のメディアを NetNews に持ち込むのが不適切かどうかの例えです。 > >　同質性が証明されていません。証明ができない、ということでよいで >すね。 あなたがそう思うのでしたら、予備提案の段階でその様に 指摘すれば良かったのですがね。 >> >　反証を出すと、双方向性の点でまず違いますよね。 >> >> 片方が(2ch を)拒絶していれば双方向性は崩れます。 > >　反証の意味と、必要条件、十分条件がわかっていないようなので、も >ういいです。 あらそうですか。 >> そこを妥協して valid なものに変えましたが、それ以前の最近の記事が >> 都合によって見えないそうですから、この記事も invalid に戻しました。 >> 一歩後退です。 > >　意図的な作為なのですね。 交渉が上手くいくように妥協したまでです。 >> >　後日、参考にする資料を一つ一つ作っている、ということをきちんと >> >認識してください。 >> >> 前にも書きましたが、私はローカルに保存しています。 >> ＃ホルダーを作って 以前の提案でのやり取りなど保存してます > >　すべての人が等しく、記録を参照できる環境が求められます。 >　そういう貴殿の態度は、自分勝手すぎます。 環境は自分で作るものです。 私の記事は、コピー出来ないものではありません。 >> 予備提案の段階で2日間待ちましたが、意見がなかったので >> 提案へと進んだまでです。 > >　貴殿は1週間原則を知らないのですね。 >　もう、いいです。 japan.netnews.groups-idea でのことです。 japan.netnews.groups-idea に「1週間原則」などありません。 無いものを作らないで下さい。 -- □■□■□ mail は invalid→com 苦情はこちらへ http://camel.s9.xrea.com/2ch/bbs3/ 誰でもアンケート http://www.1point.jp/~dempa/anq/anq.cgi