河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <4128AD1F.3E73940D@yahoo.co.jp>, kaz hagiwara <kazhagiwara@yahoo.co.jp> writes
> だから、今後ちゃんとした記事を出せるように……、というあた
> りをもう投げちゃってるわけですね。

fj では、もはや、相手の質を当てにして議論しちゃいけないんだ
と思う。そういう意味では、give & take は、もはや存在せず、give
& give でいくしかないわけ。タニムラみたいなやり方が良いって
わけでもないけどさ。

> でありながら、fj.beginners をやる、と？　あるいは「だからこ
> そ」なんでしょうか。だとすると河野さんはまだ投げてないのかな。

僕は、たとえゴミであって、それは fj の参加者なんだと思う。
そして、ゴミをそれ以外のものに変えることはできない。ゴミ箱
あさりが嫌いなら fj は、その人のためのものではないです。

> ちなみに私は以前提案されたときも自浄作用に期待して
> fj.beginners
> みたいなグループには反対したんですが、fj.soc.politics
> のような現状では自浄作用はもう効かないんだろうか。

このあたりも理解できない意見なんだよな...

ゴミなのに自浄もなにもないでしょ? たぶん、自分の投稿をゴミだと
思って投稿する奴はいないよ。(いや、いるか... anko とか)

fj は、教育的なシステムを持っているわけでもないし、教育する
としても、その方向を定めることができるとは思えないです。

結局、どんどん参加して来る(っていう前提は既に崩れているんだ
ろうが...)人達を前提に、システム、ここではニュースグループ構
成をつくって行くしかないです。それが、

   fj.beginners

なわけ。wacky みたいなのが「仲良しクラブに入れない」ってな
疎外感を抱くのは僕は実は理解できる。僕も、 fj.soc.politics
仲良しクラブには絶対に入りたくないもの。そういう疎外感を、
fj.beginners は、少しはやわらげることができるんじゃないかな?

> しかし自浄作用の効かないようなものを
> beginners グループを使って改善できるとも思えないし。
> 基本的にnet newsは掲示板システムに比べて好きな環境なので、fjをなんとかしようという河野さんの方向性は支持しますけど。

「自浄作用の効かないようなもの」ってのは認識しているのね。
fj.beginners が、自浄作用の正反対にあるもの、fjの現状を追認
し、より進めるものであることは、その通り。だから反対されるん
だってのも理解してます。でも、僕は、fj.beginners は、あるべ
きものだと思う。fj は変わっていくはず。新しい参加者によって。
そうでなくてはならないから。

萩原さんが、何か自浄の方向を考えているんだったら、もう少しな
んか示してくれませんか? 少し考えてみます。

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Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科