http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1127396176/l50

230 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 15:53:40
ってゆうか、論破されまくってたのを認めないような馬鹿を

相手しても無駄っちゅーこっちゃｗ


231 ：大島蛹 ◆UTUYMODu/w ：2005/10/10(月) 15:54:49
へー、ということにしたいのですね。たとえばどの記事かな？



232 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 15:54:53
>>229
そんな無理を言ってはいけないｗ


233 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 15:57:08
恩人を貶されて悔しいのはわからなくもないが
ここまでくると、哀れだにゃあ


234 ：大島蛹 ◆UTUYMODu/w ：2005/10/10(月) 15:58:40
かつてのjapan.*は一人を集団リンチで潰すことしかできなかったチキンの集まり



235 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:00:39
>>234
今もの間違いだろｗ


236 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:02:30
>>234
うんうん。君があたらしいjapan.*を立てればいいだけのはなしし



237 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:02:34
駱駝さんはりっぱな人だYO


238 ：大島蛹 ◆UTUYMODu/w ：2005/10/10(月) 16:02:50
かつてのjapan.*はいつもの馴れ合いを楽しみに「面白ければなんでもいい」【間人狩り】を常としていたアホの集まり



239 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:03:04
立派な馬鹿だ罠


240 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:03:33
>>238
うんうん、君が理想とするjapan.*を立てればいいだけのはなしし



241 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:05:51
>238
へー、ということにしたいのですね。たとえばどの記事かな？





242 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:06:40
>>241
いぢめるなよ、かあいそうだから


243 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:06:44
人の悪口を名無しでないと書けない香具師が集まるのはここでつかｗ



244 ：大島蛹 ◆UTUYMODu/w ：2005/10/10(月) 16:06:53
うん、たしかにゲーム感覚で逆らうやつを罵倒するのは楽しいからね。

「自分が多数側に居る」っていう安心感はあるもんね。



245 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:07:56
>>244
うんうん、君が理想とする世界を作ればいいよ、うん。



246 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:08:16
>>243
> 人の悪口を名無しでないと書けない香具師が集まるのはここでつかｗ


          ↑


247 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:09:45
>244
へー、ということにしたいのですね。たとえばどの記事かな？





248 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:09:45
>>244
それは今も同じだわなーーーー


249 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:12:41
と言うか「自分が多数側に居る」と思い込んでるだけなのだが



250 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:15:49
誰が誰の悪口言ってるかわからないからな〜
仲が良いと思ってたら陰で悪口言ってるし


251 ：大島蛹 ◆UTUYMODu/w ：2005/10/10(月) 16:16:00
Message-ID: <9edkrs$jbo$1@nn-tk102.ocn.ad.jp>
SASAKI Masato wrote :<20010522174201...@host.or.jp>


] 今回の問題とは
]
「事実と違うことをあたかも事実であるかのように投稿する」

] ことの是非のはずです。


問題点の捉え方が違いますね。
Hideyuki ENDO wrote
:<wkbsotwd7a.fsf...@remus.dti.ne.jp>が発端です。
私はこちらを問題発言と考えております。


] そこでお伺いしますがzaodogさんは
]
えんどうさんの「それは事実ではない」と指摘された点について

] どういうスタンスをとっておられるのですか？
] ・えんどうさんの指摘される点は誤りである
]
・えんどうさんの指摘される点はそのとおりである。

]  ＝確かに事実でないことを言っている。
]
前者であればそのようにネットニュースで反論すれば足りることです。

] 事実かどうかは読者もそれぞれ判断するでしょう。



上記について以下私見を述べます。
↓


252 ：大島蛹 ◆UTUYMODu/w ：2005/10/10(月) 16:17:25
↓
Hideyuki ENDO wrote :<wk8zjqu3j2.fsf...@remus.dti.ne.jp>
] >>
実際のストーキング被害の場合、被害者は精神的に追い詰められて

] >>
正常な日常生活を送ることすら不可能になるケースが多いはずです。

]
]
これはウソですので、人類のみなさんは信じないようにお願いします。

]
自己の為した行為を矮小化するための虚言でしょう。



どちらもあり得る。
従って田中島氏が"多いはず"と言う言葉を使用しているので

断定的な言葉でない以上は間違いとは言えない。
しかしながら、えんどう氏は断定的に表現しているので間違い。


TANAKAJIMA Masayuki wrote :
]
しかし、加害者である僕に対して一切苦情を言わず、NetNews上に

] 警告することも無く、一見普段通りと思える投稿を

]
fj.rec.poem,japan.chat,japan.yoso等に1年半にわたって投稿し続

] けていたわけです。


Hideyuki ENDO wrote :<wk8zjqu3j2.fsf...@remus.dti.ne.jp>
]
つまり、2000年05月に一度目の騒ぎがあり、それでもやめなかったため2001年

]
03月に二度目の騒ぎがあったわけだ。これが事実だ。



双方を事実と認識しています。
田中島氏の言う１年半という期間は大凡の期間とすれば正しく

正確に表現すればそれよりも短い期間です。


253 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:17:45
(゜u゜)(。n。)(゜u゜)(。n。)ウンウン


254 ：大島蛹 ◆UTUYMODu/w ：2005/10/10(月) 16:18:09
↓
TANAKAJIMA Masayuki wrote :
]
また、実際に「なりすまし」によって煽っていた人物がいたという

]
事実も気になるところです。こちらの真相(誰が行っていたのか)は

] 未だ分かっていません。


これも事実だと考えております。


--


▼..▼ http://www.topom.com/ ▽..▽
_♂ mail-to:zao...@poplar.ocn.ne.jp ♀
Zaodog is a professional dog-breeder.☆☆☆☆☆


255 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:22:33
以下は、
 駱駝
 ゴミ箱
 馬鹿下がり
などは手続きによらず自らをアブサーと称し NetNews
秩序を輩のリストだそうです。

法に縛られなければ何でもありってことでしょうかねぇ？

こんな使徒は NetNews
から撤退してもらいたいものです。




256 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:22:59
蔵王犬をネタにして荒らすやつが蔵王犬の記事をもちだすおかしさよ。



257 ：大島蛹 ◆UTUYMODu/w ：2005/10/10(月) 16:24:57
Message-ID: <20010523232814cal@host.or.jp
佐々木将人＠函館 です。


第１に



>From: zaodog <zao...@poplar.ocn.ne.jp>
>Date: Tue, 22 May 2001 21:09:16 +0900
>Message-ID: <9edkrs$jb...@nn-tk102.ocn.ad.jp>

>SASAKI Masato wrote :<20010522174201...@host.or.jp>


>] 今回の問題とは
>] 「事実と違うことをあたかも事実であるかのように投稿する」
>] ことの是非のはずです。


>問題点の捉え方が違いますね。
>Hideyuki ENDO wrote :<wkbsotwd7a.fsf...@remus.dti.ne.jp>が発端です。
>私はこちらを問題発言と考えております。



やはり今回の問題の本筋は
「事実と違うことをあたかも事実であるかのように投稿する」

ことの是非のはずだと思っていますし
その見解に揺るぎはありません。
↓


258 ：大島蛹 ◆UTUYMODu/w ：2005/10/10(月) 16:25:58
↓
第２に仮に<wkbsotwd7a.fsf...@remus.dti.ne.jp>の方だとして
この発言のどこが問題なのでしょうか？


|From: end...@remus.dti.ne.jp (Hideyuki ENDO)
|Date: 17 May 2001 00:00:57 +0900
|Message-ID: <wkbsotwd7a.fsf...@remus.dti.ne.jp>
|
|って云うか、みなさん気にならないのでしょうか。現在世を騒がせている京都

|のメル友連続殺人などを見て気にならないのでしょうか。

|
|やまもといちろうさんのような痴漢自慢者や、田中島正幸さんのような女性投

|稿者を餌食にするストーカーが徘徊しているこのネットニュースの世界......

|
|このような異常者たちの正体を知らぬまま、女の子が彼らと仲良くしているの

|を見たとき、みなさんは市民としての義務を感じませんか?
自分の娘があのよう
|な性的倒錯者たちと仲良くなったらどうします?
|
|知っている女性がネットニュースに興味を持っても、わたしは絶対に投稿する

|なと止めますよ。
|
|犠牲者が出てからでは遅いのですよ。


259 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:26:38
以下は、
 駱駝
 ゴミ箱
 馬鹿下がり
などは手続きによらず自らをアブサーと称し NetNews
秩序を輩のリストだそうです。

法に縛られなければ何でもありってことでしょうかねぇ？

こんな使徒は NetNews
から撤退してもらいたいものです。




260 ：大島蛹 ◆UTUYMODu/w ：2005/10/10(月) 16:27:20
↓
１
田中島正幸さんにはそもそも問題になるような行為はなかった

だから問題になるような行為がないにもかかわらず
問題になるような行為があったとするえんどうさんの投稿は問題がある。



２
田中島正幸さんには問題になる行為があったが
それはおよそ「女性投稿者を餌食にするストーカー」とは呼べるものではない。

そうとは呼べないのに「女性投稿者を餌食にするストーカー」と呼ぶ

えんどうさんの投稿は問題がある。


３
田中島正幸さんには「女性投稿者を餌食にするストーカー」と呼ばれても

仕方のない行為があったが
それは「異常者」とはおよそ呼べないものである。
異常者でないものを異常者と呼ぶえんどうさんの投稿は問題がある。



４
異常者と呼ばれても仕方のない行為はあったかもしれないが

別にそれを注意喚起する必要もないし
その結果犠牲者が出たとしても別に問題はない。
ことさら問題視するえんどうさんの投稿は問題がある。



このうちのどれかだと思いますが
私は１〜３のような主張は論外だと思いますし
全く賛成できません。
↓


261 ：大島蛹 ◆UTUYMODu/w ：2005/10/10(月) 16:28:12
↓
一方４については
私は正直なところえんどうさんと意見を異にするものですが

それは単にスタンスの違いであって
えんどうさんのような問題提起を誤りとするつもりは全くありませんし

問題だとも思いません。


ちなみに
「過去の行為自体は弁解できるものではないが
 ことさらに掘り返すこともないだろう」
という発想であればそれは的外れだと思います。
公の言論の場に投稿した以上は
それはいつまでも残るものであって
なかったことにすることはできません。
「過去の投稿を掘り返されないような投稿をする」ことに尽きます。

端的に言えば
「過去の投稿を掘り返されるような投稿をあえてしている」

から掘り返されているのですから
zaodogさんが気に病むようなことではありません。
投稿者自身の問題です。
↓


262 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:28:53
今度は法律違反のコピペかい＞馬鹿下がり


263 ：大島蛹 ◆UTUYMODu/w ：2005/10/10(月) 16:28:57
↓
第３にいずれにしても
ネットニュースで起こったことです。
ネットニュースで起こったことに


|http://www.topom.com/users/admin/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&...

|今回の問題は上記のweb上に移動して継続する方はそちらで御願いを申し上げたい。



とするのは筋違いです。


|できれば終息させたいので御理解をお願い申し上げます。



なぜ終息させなければならないのですか？
えんどうさんの発言が問題だとするなら
ネットニュース上で堂々と討議すべきです。
堂々と討議すれば自然に終息するでしょう。


----------------------------------------------------------------------
Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@host.or.jp 佐々木将人
(This address is for NetNews.)
----------------------------------------------------------------------
「春を探しに出かけない？」って誘ったら
ルフィミア（cv磯脇やそよ）はなんと答えてくれる？



264 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:36:22
∀・)


265 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:50:23
(・∀・)


266 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:51:18
・)(・∀・)


267 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:51:44
(・∀・) (・∀・)


268 ：大島蛹 ◆UTUYMODu/w ：2005/10/10(月) 16:53:31

     _∧＿∧
     |▼..▼| 
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
     |＿Ａ
＿|＜ ネトヲチの皆さん、どうも、C型肝炎ドッグの蔵王犬です。

       | |   | 
頭が悪いくせに血の気が多いのが短所です。
〜′￣￣   ) 
 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
 UU￣￣U U


269 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:53:51
∀・)(・∀・)(・∀・)


270 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:54:23
(・∀・) (・∀・) (・∀・)


271 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:55:11
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀


272 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:55:38
(・∀・) (・∀・) (・∀・) (・∀・)


273 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:56:10






















(・∀・)


274 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:57:18
．．．．．．．．．．．．．．．．...............(・∀・)



275 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:58:49
;y=ー( ゜д゜)・∵. ターン


276 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 16:58:49
空白かと思った


277 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 17:00:52
しまった！漏れはもう仕事だ（ｗ
さらばだみなの衆！


278 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 17:02:26
さばら


279 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 17:02:52
ぐわし


280 ：名無しということにしたいのですね
：2005/10/10(月) 18:23:55 
∀・)